Страница 3 из 6

Добавлено: 04 фев 2012, 10:12
Феля
Bard писал(а):если собачка в ср. группе. ПОД одним экспертом, получает
разные ОЦ..НЕТ, им оправдания.РОС., экспертам.
К сожалению , я не знаю о какой собаке Вы говорите , и по какой причине снижена была оценка ...НО ТАК БЫВАЕТ РЕАЛЬНО . И так будет до тех пор , пока эксперт ОБЯЗАН оценивать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС ,пусть даже он миллион раз видел эту собаку в более лучшей форме , но , правильно пишет Люлькин А., если хозяин припёр собаку в не выставочной форме - вина хозяина , а не эксперта или собаки ....
Надо добиваться ЕДИНОЙ оценки под тремя экспертами на всю собачью жизнь (форма , зубы , рубашка), тогда и решится вопрос - хозяин - лох или эксперт - подлец , или собака состарилась.... Улыбка
Я не защищаю РОРСэкспертов , но правила есть правила....
Хотя в России возможно будет и фальсификация единой оценки - наш народ придумает как это сделать ...

Добавлено: 04 фев 2012, 13:05
jagd.ru
Феля писал(а):на всю собачью жизнь
Всё верно говоришь Таня
Только такое Положение где должны принять? :-D
Не примут стопудово- себя же без работы и денег оставлять?
Да и в общих масштабах это не нужно наверное..
Достаточно , чтобы в рамках НКП такая единственная оценка считалась реальной и справедливой... и была записана в качестве единственной у собаки в базе клуба. А если хозяин захочет еще мотаться по РКФским или охотничьим выставкам - пжлста, его личное дело

Добавлено: 04 фев 2012, 13:20
Анастасия
Если бы наши эксперты оценивали собачек по правильному, т.е. сложка, форма, шерсть, характер, то я безусловно согласна с тем что бы иметь про запас одну разведенческую оценку с полным описанием собаки , а все остальные по желанию, но ведь у нас стриженным собакам с порочными движениями судьи зачастую дают титулы радуясь тому что собачка ходит на веревочке а как быть с ягдами которых выставили на выставку из вольера и то потому что хозяев уговорили?
Причем собака хороша всем, кроме хендлинга и такой собачке ставят в лудшем случае оч.хор. ну и ЧЕМПИОНЫ РУЛЯТ!!!!! :-D :-D :-D
Так под каким экспертом получать ту единственную и неоспаримую оценку? 8-) :-D

Добавлено: 04 фев 2012, 15:34
Ирина_А
jagd.ru писал(а):Всё верно говоришь Таня
Только такое Положение где должны принять?
Не примут стопудово- себя же без работы и денег оставлять?
Да и в общих масштабах это не нужно наверное..
Достаточно , чтобы в рамках НКП такая единственная оценка считалась реальной и справедливой... и была записана в качестве единственной у собаки в базе клуба. А если хозяин захочет еще мотаться по РКФским или охотничьим выставкам - пжлста, его личное
это понятно ,но немцы,что не ошибаются,и что хорошо разбираются,где щипанная,а где нет?как же оценка за шерсть .

Добавлено: 04 фев 2012, 17:08
Феля
В давние времена , когда на Ставрополье ещё работали ПИстанции ,часто после испытаний владельцы играли в тотализатор на денежки , чья быстрее возьмёт , дольше удержит... и т.д.
Потому , я думаю , неистребим в людях дух честолюбия - всегда были , есть и будут те , кому захочется доказать , что его собака ОТЛИЧНЕЕ всех ОТЛИЧНЫХ ,и т.д. Вот они и будут ездить по "ринговым состязаниям" , где Чемпионом будет тот , кто лучше ходит , выше носит ,покорнее показывает ....Каждый волен поступать так , как ему нравится , и я такой же человек , как и все !!!! :)

Прошу данный пост цитировать полными предложениями с законченным смыслом !

Добавлено: 04 фев 2012, 17:13
Феля
Может и немцы ошибаются , коррупция везде имеет место быть .
Вот только если после ТРЁХ или ДВУХ "ошибок" можно бы было и дисквал схлопотать эксперту - тогда и задумаются о справедливости ...о стандарте ... о дружбе и прочих прелестях собаководства в России...
Да и купить СРАЗУ трёх экспертов дороже будет ,чем одну ХОРОШУЮ собаку ...
А главное - не надо будет доказывать , что таксе хвост поломали крышкой от норы на ИПС, а НОТу выломали клык на состязаниях по барсуку .....Это уже никого не будет волновать :
Есть Оценка . ВСЁ !!!

Добавлено: 04 фев 2012, 18:29
Тики
Анастасия писал(а):Если бы наши эксперты оценивали собачек по правильному, т.е. сложка, форма, шерсть, характер, то я безусловно согласна с тем что бы иметь про запас одну разведенческую оценку с полным описанием собаки , а все остальные по желанию,
А за КАКИМ тогда вообще нужны эксперты, Насть? И КАК оценивают собак в экстерьерном ринге? Иначе? А мне казалось, что ДОЛЖНЫ оценивать ВСЕ. И оценивают, если эксперт грамотный.
Феля писал(а):Вот только если после ТРЁХ или ДВУХ "ошибок" можно бы было и дисквал схлопотать эксперту
Ага, ЩАЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ! :lol:

Добавлено: 04 фев 2012, 19:12
Анастасия
Тики писал(а):А за КАКИМ тогда вообще нужны эксперты, Насть? И КАК оценивают собак в экстерьерном ринге? Иначе? А мне казалось, что ДОЛЖНЫ оценивать ВСЕ. И оценивают, если эксперт грамотный.
Вот этот вопрос меня начинает уже мучить по взрослому, ну и как оценивают собак в экстерьерном ринге? А еще очень интересно откуда у нас будут грамотные эксперты при такой "школе"? Ну с практикой понятно, проблем нет. 8-)

Добавлено: 04 фев 2012, 21:12
Marysin
Анастасия писал(а):Вот этот вопрос меня начинает уже мучить по взрослому, ну и как оценивают собак в экстерьерном ринге?
Да как.... как могут, так и оценивают. Вот, например, на одной выставке один "продвинутый" эксперт из бывших союзных, оценивал норную, в первых строках стандарта которой написано букально "истинно рабочий терьер" по тому, у кого хвостик веселее закручивается над спиной. А еще один, не менее продвинутый, выбирал по принципу, кто дольше простоит в стойке не шелохнувшись. Вот что есть выставки на нонешний момент.
Хочу рассказать забавный случай, произошедший в те времена, когда я выставляла своего первого бордера. Сука была отлично сложена и, несмотря на юный возраст, выигрывала все выставки, на которых выставлялась. Приехал к нам эксперт из Германии, кстати сказать, вполне грамотный и опытный в судействе БТ. Так вот под ним эта сука не выиграла даже ЛЮ, будучи отлично отрингованной и подготовленной по шерсти. Она по характеры вообще была королевой и обожала выставки и прочие тусовки. Буквально через месяц я приезжаю в Данию, и к своему ужасу обнаруживаю в ринге данного эксперта. Настроение ниже плинтуса, лететь за тысячи км на вставку с огромной в отличии от России конкуренцией и ....
Итого той выставки. В конкуренции из почти 30 собак известнейших питомников моя красотка получает ВОВ под этим немцем. Безусловно, сдержаться я не могла и после ринга подошла к эксперту и сообщила ему, что не далее как месяц назад, в России под его экспертизой данная собака продула просто все, что можно. Знаете что ответил эксперт улыбнувшись? "Наверное, перелет в Россию был слишком долгим" :-D

Добавлено: 04 фев 2012, 21:58
Анастасия
Marysin писал(а):подошла к эксперту и сообщила ему, что не далее как месяц назад, в России под его экспертизой данная собака продула просто все, что можно. Знаете что ответил эксперт улыбнувшись? "Наверное, перелет в Россию был слишком долгим"
Хорошая отмазка для экспертов, а главное ни к чему не обязывающая!!!!!! :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 10:29
Тики
Феля писал(а):Вот они и будут ездить по "ринговым состязаниям" , где Чемпионом будет тот , кто лучше ходит , выше носит ,покорнее показывает ...
Таня, НИКАК не могу тебя понять, ей Богу! А зачем, скажи на милость, ТЫ выставяла свою суку (или не свою) на разные САСки, чтоб закрыть ЮЧР, а потом прихвастнуть этим титулом на форумАХ? :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 12:10
Феля
Тики писал(а):а потом прихвастнуть этим титулом на форумАХ?
Объясню :
1. Со своим уставом в чужой монастырь не лезу - живу в России , по законам теперешней РКФ и РОРС , т.е. выполняю ВСЕ (даже нелогичные требования этих организаций , дабы мои или не мои собаки не оказались однажды в числе неплеменных дворняжек )
2. Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ , что для меня ВАЖНО иметь НЕСКОЛЬКО оценок(дипломов) под РАЗНЫМИ судьями , что бы среднестатистическая оценка могла бы дать ПРАВДИВЫЙ результат - пока я не имею представления о том , кто из судей ЧЕСТЕН и ПРАВДИВ ,кто НАИБОЛЕЕ компетентен, кому можно доверить ОДНУ оценку - что бы никакая гадина не сказала , что оценка ЛИПОВАЯ .Для этого я выставила ВСЕХ своих и не своих собак под РАЗНЫХ судей на РАЗНЫХ уровнях выставок . То что собака закрыла ЮНОГО ЧЕМПИОНА - для меня было открытием (не скрою - ПРИЯТНЫМ) , потому я поделилась РАДОСТЬЮ с ДРУЗЬЯМИ , удивительно , что некоторые из них сказали так :
Тики писал(а):А зачем, скажи на милость, ТЫ выставяла свою суку (или не свою) на разные САСки, чтоб закрыть ЮЧР, а потом прихвастнуть этим титулом на форумАХ?
Это для меня то же шок и откровение - написала я об этом НА ОДНОМ форуме , ОДИН раз и в ОПРЕДЕЛЁННОМ контексте ....Разве это хваставство ?
Разве выставить собаку на ТРЁХ выставках под трёх разных судей - это "НОСИТЬСЯ ПО ВЫСТАВКАМ ", разве всегда собака из вольера в посёлке с ПЕРИФИРИИ и ТЬМУТАРАКАНИ на Всероссрийской выставке получает САС ???????
3. Я же писала уже - я то же отношусь к тем людям ,кому приятно иметь сына - медалиста Лицея для одарённых детей , приятно иметь собаку - Чемпиона , приятно слышать от друзей - "СПАСИБО ,родная "... Почему я должна отказывать себе в этом , если могу удовлетворить своё честолюбие ?
Приятно утвердиться во мнении , что моя собака не только хороша для МЕНЯ , но и СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ в глазах других людей.
4. И последнее - если , приобретая собаку , я обещаю заводчику ВЫСТАВЛЯТЬ её , - то ВЫПОЛНЯЮ СВОИ ОБЕЩАНИЯ....
5. Я - МОЛОДАЯ ДУРА , потому стремлюсь ВИДЕТЬ как можно больше , СЛЫШАТЬ и ДЕЛАТЬ - дабы приобрести опыт и знания в интересующей меня области , что бы не выглядеть идиоткой . По этому езжу ,посещаю , участвую , общаюсь , спрашиваю....Кто может меня осудить за это ? Да и на каком основании - это МОЯ жизнь , моё время , моё МНЕНИЕ !!!!!
Ну , вот где-то так.... :( :(

Добавлено: 05 фев 2012, 12:19
Феля
Тики писал(а):Феля писал(а):
Вот они и будут ездить по "ринговым состязаниям" , где Чемпионом будет тот , кто лучше ходит , выше носит ,покорнее показывает ...

Таня, НИКАК не могу тебя понять, ей Богу!
Это потому , ты никак не понимаешь меня , что выдёргиваешь фразы из текста , читаешь налету , не вникая в смысл ТЕКСТА , цитируешь куски , а результат - искажённый смысл , вплоть до диаметрально противоположного. :( :( :( :(

Добавлено: 05 фев 2012, 12:32
lord
Феля
ПОчто ведешся на застольные базары?

Добавлено: 05 фев 2012, 13:17
Феля
lord
Олежа , спасибо ! Завязываю !! :-D :-D :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 13:34
Светлана
Феля
Хорошо сказала! Это я про пункты с 1 по 5 !!! Лучше и не выразишь :) Я теперь поняла, почему я иногда посещаю сии мероприятия :)

Добавлено: 05 фев 2012, 14:26
Светлана Волошина(Бренда)
Феля писал(а):Кто может меня осудить за это ?
Ну что Вы,Таня,никто Вас не осуждает,мы все рады за Вас и Вашу собаку.И Вы нас не судите за наши маленькие слабости :-D Мы ТОЖЕ люди и нравится нам вся эта суета.Я вот рада за победительницу моно -Ксану-Венди,почему нет? А ЕДИНАЯ - это не оценка,это бесстрастное обмеривание Вашей собаки,сухие цифры,которые внесут в родословную Вашего пса.Вы готовы к этому?На таких смотрах г-жа Шредер не будет мило улыбаться и говорить,что собачка не очень хорошо развита,она просто скажет - порок.С шерстью - та же картина.Рост,зубы...Все то же самое с прюфунгом.Вы готовы поддерживать свою собаку в полученных оценках?Чтобы баллы на ЗП соответствовали сами себе на других тестах?Не получится так,что на ЗП четверки,а через пару лет двойки еле-еле?Вы готовы к тому,что потомки Ваших собак должны удерживаться в цифрах прогноза?Вы к статистике плембрака готовы?Не УМАЛЧИВАТЬ плембрак,а ОПИСЫВАТЬ - готовы?Мне кажется,многие вообще не понимают того,за что активно борются :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 14:34
Тики
Феля писал(а):Это для меня то же шок и откровение - написала я об этом НА ОДНОМ форуме , ОДИН раз и в ОПРЕДЕЛЁННОМ контексте ....Разве это хваставство ?
Не, это констатация факта. А вот для меня, например, ЮЧР - фигня, ни одной из своих шавок этого титула не закрывала. Гранд - титул, а ЮЧР не закроет только ленивый. :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 14:56
Феля
Светлана Волошина(Бренда) писал(а):Вы готовы поддерживать свою собаку в полученных оценках?Чтобы баллы на ЗП соответствовали сами себе на других тестах?Не получится так,что на ЗП четверки,а через пару лет двойки еле-еле?Вы готовы к тому,что потомки Ваших собак должны удерживаться в цифрах прогноза?Вы к статистике плембрака готовы?Не УМАЛЧИВАТЬ плембрак,а ОПИСЫВАТЬ - готовы?
Я не просто готова . Я уже активно делаю это в силу своих возможностей и в ареоле моего влияния.
И то ,что вы описываете , должно быть быть НОРМОЙ для заводчика , для всех нас...Иначе мы будем топтаться на месте бесконечно.

Добавлено: 05 фев 2012, 15:06
Тики
Светлана Волошина(Бренда) писал(а):Вы готовы к тому,что потомки Ваших собак должны удерживаться в цифрах прогноза?
Свет, открой секрет, откуда возьмется прогноз потомков, если ни один из предков не проверен? :wink:

Добавлено: 05 фев 2012, 15:16
Светлана Волошина(Бренда)
Мы ж к этому стремимся,с нуля начнем :-D

Добавлено: 05 фев 2012, 15:20
Тики
Светлана Волошина(Бренда) писал(а):Мы ж к этому стремимся,с нуля начнем
Как, Свет? Изымете из разведения ВСЕХ? А кого тогда разводить? :lol:

Добавлено: 05 фев 2012, 18:33
Marysin
Тики писал(а):Гранд - титул, а ЮЧР не закроет только ленивый.
Гранд - та же фигня. Да еще потом объясняй европейцам, что за хрень это такая. Честный отъем денег у населения, не более. Никому не оформляла и не буду никогда. А ЮЧ закрываю. По случаю. По одной САСке юниорской, например на Евразии :-D Все потом по выставкам меньше таскаться.


Феля, а Вы смешная, ей богу. В конце вот этой фразы
Феля писал(а):Потому , я думаю , неистребим в людях дух честолюбия - всегда были , есть и будут те , кому захочется доказать , что его собака ОТЛИЧНЕЕ всех ОТЛИЧНЫХ ,и т.д. Вот они и будут ездить по "ринговым состязаниям" , где Чемпионом будет тот , кто лучше ходит , выше носит ,покорнее показывает ..
сразу бы и приписали: "И я такая же, и я с ними" Не пришлось бы ниже простыни о себе, любимой, писать :)

Добавлено: 05 фев 2012, 18:44
Ирина_А
Marysin писал(а):сразу бы и приписали: "И я такая же, и я с ними" Не пришлось бы ниже простыни о себе, любимой, писать
:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up :jokingly: :laugh:

Добавлено: 05 фев 2012, 20:35
Светлана Волошина(Бренда)
Феля писал(а):должно быть быть НОРМОЙ для заводчика , для всех нас..
В самом деле?Вашими бы устами,да мед пить...Marysin
Марина,я в восхищении :-D