Послушание норных ... РК и дрессура...взаимосвязь?

Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Послушание норных ... РК и дрессура...взаимосвязь?

Сообщение Жесткая Парочка » 21 янв 2011, 15:35



... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка » 21 янв 2011, 15:38

Решил все-же начать Тему... мне, например очень интересно и хотелось бы услышать мнение других Участников Форума на эту тему...
...а то получается, что бордеринную тему зафлудили, но не все желающие выступить по данному вопросу Участники могут найти данное обсуждение....


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 21 янв 2011, 18:35

Смотря что вкладывать в понятие РК ? Если хватки по лисам и барсукам в деревянных ящиках , то злоба к зверю либо есть , либо нет тк это врожденное качество и дрессура не имеет к нему ни какого отношения. А если рассматривать РК в комплексе на реальных охотах , то без послушания - это не охота , а мучение ( помоему здесь и обсуждать-то нечего , конечно если не подносить собаку к норе , запускать и ловить сразу при выходе или после раскопок ).



Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка » 22 янв 2011, 09:26

Трапер писал(а): не подносить собаку к норе , запускать и ловить сразу при выходе или после раскопок ).
Чаще и приходится на охоте это наблюдать...

"...смотря что вкладывать в понятие РК..."

Вот и хотелось обсудить все аспекты ... и крышечные особенности и поле.... ОКД ЗКС ит.т. меня вот лично заколебало отвратительное послушание моей собаки.. правда надо сказать я ни грамма усилий не прикладывал для воспитания послушания как такового... ды и не умею наверно... Вот поэтому собссно тема и открыта...[/i]


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Владимир л
Охотовед
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
Откуда: г.Рязань

Сообщение Владимир л » 22 янв 2011, 10:53

я думаю что дрессура никак не сказываеться на РК но на охоте лучше иметь послушную собаку а то получиться что хозяин охотится сам по себе и собака сама по себе потом встречаються возле машины деляться впечатлениями и домой :-D



Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка » 22 янв 2011, 12:26

Владимир л

Так я тож не возражал бы иметь послушную, хорошо когда собачка команды выполняет и подходит по первому зову... но для этого, ведь с ней заниматься надо... включать тсзть механизмы принуждения.. а вот это не сломает щенка, имеющего задатки...??...
Или ниче страшного уже взрослого пса дрессировать..??..


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Владимир л
Охотовед
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
Откуда: г.Рязань

Сообщение Владимир л » 22 янв 2011, 13:16

механизмы надо включать такие чтобы щенку было интересно делать какие то вещи сначала в виде игры а потом он сам втянеться и будет делать этоже но уже осмысленно и по команде



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение Тики » 22 янв 2011, 13:22

Жесткая Парочка писал(а):меня вот лично заколебало отвратительное послушание моей собаки..
Поговори на эту тему с Василичем, когда в очередной раз будете вместе выпивать, он тебя научит, как все исправить, поверь.



Аватара пользователя
Рыжий Лекс
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 13:44
Откуда: Москва, Митино

Сообщение Рыжий Лекс » 22 янв 2011, 13:26

Владимир л писал(а):я думаю что дрессура никак не сказываеться на РК но на охоте лучше иметь послушную собаку а то получиться что хозяин охотится сам по себе и собака сама по себе потом встречаються возле машины деляться впечатлениями и домой
Полностью согласен с Владимиром. :)
Но вот как быть с таким: собака довольно послушна, команду "ко мне" выполняет и т.п. и т.д., но стоит только почувствовать зверя или взять свежий след - собака перестаёт всё слышать и видеть. Через какое-то время собака приходит, конечно, в себя :-D, но иногда бывает и так, как описал Владимир. Это я о своих таксах, и о Лексе, и о Глюке. Причём их клинит и в одинаковых, и в разных случаях, Глюк обожает, например, камыш сам обыскивать, а Лекса туда не загонишь. Я вижу только один выход - больше бывать в лесу и на охотах, там отрабатывать элементы послушания.
Кто что об этом думает?

А по поводу слишком сильной задрессированности - видел я и такое, должен быть баланс послушания и свободы мышления у собаки.



Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка » 22 янв 2011, 13:39

Рыжий Лекс

Вот! Вот! Я именно об этом... В целом удобная в быту собака, любящая, преданная, и зависимая... тока учует след..... блииииннн всЁ!!! Папе на валидоле сидеть пол-дня... Крышу носит по-полной... егодняшний случай только подтверждает сказаное...


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Владимир л
Охотовед
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
Откуда: г.Рязань

Сообщение Владимир л » 22 янв 2011, 14:18

Тики писал(а):когда в очередной раз будете вместе выпивать, он тебя научит
это на генном уровне ВЫПИВАТЬ :lol:



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение Тики » 22 янв 2011, 14:45

Владимир л писал(а):это на генном уровне ВЫПИВАТЬ
Это из стаканов. Для меня Василич и Эффочка - наиярчайший пример взаимосвязи хозяин-собака. В принципе, всех послушных собак я видела сразу такими, а Эффочка изначально была огонь-девка: с поводка отпустили и нет ее. А сейчас это песТня, без поводка у норы ходит, сидит, стоит, лежит, посадит ее Васичич, будет сидеть, пока не дадут команду.



Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка » 22 янв 2011, 14:50

Тики

Вот может быть это моя мечтааа и есть!!!... грамотнная собачка... послушная....


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Владимир л
Охотовед
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
Откуда: г.Рязань

Сообщение Владимир л » 22 янв 2011, 14:52

Тики писал(а):. А сейчас это песТня, без поводка у норы ходит, сидит, стоит, лежит, посадит ее Васичич, будет сидеть, пока не дадут команду
не у меня так не получаеться



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 22 янв 2011, 16:05

Рыжий Лекс
Подобная реакция на зверя или птицу бывает практически у всех пород.Натасчики легавых в подобных случаях всегда рекомендуют БРАТЬСЯ ЗА КОНЕЦ .это я про длинный поводок .а вы о чем подумали - это веревка!Безусловно везде нужна мера.а то можно у молодой собаки и ЗДОРОВУЮ инициативу дрессурой подавить.Очень неплохо если у Вас есть друзья легашатники .у них можно кой чему научиться.



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение Тики » 22 янв 2011, 16:12

Жесткая Парочка писал(а):Вот может быть это моя мечтааа и есть!!!... грамотнная собачка... послушная....
Владимир л писал(а):не у меня так не получаеться
Если получилось у Василича, тогда каждому это доступно.



Аватара пользователя
ATAMAHKA
Охотовед
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:35
Откуда: Моя любимая страна)))
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение ATAMAHKA » 22 янв 2011, 17:34

Не думаю,что ягда-охотника нужно дрессировать по полной.Ему достаточно знать основные команды которыми хозяин сможет управлять собакой. :)


п-к "АКБЕОН"
e-mail:akbeon@mail.ru
http://akbeon.22rus.info
8-903-947-79-39

Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение vom reinenbach » 22 янв 2011, 17:40

ATAMAHKA писал(а):Не думаю,что ягда-охотника нужно дрессировать по полной.Ему достаточно знать основные команды которыми хозяин сможет управлять собакой. :)
Нужно,просто необходимо,иначе от охоты-один негатив получите.Да и вообще в повседневной жизни со слабо управляемым ягдом-негатив,а если 2,3,ягда-вешалка,мы это проходили,весело было.


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
ATAMAHKA
Охотовед
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:35
Откуда: Моя любимая страна)))
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение ATAMAHKA » 22 янв 2011, 17:48

vom reinenbach
А,что в вашем понимании "дрессировать по полной'? :)


п-к "АКБЕОН"
e-mail:akbeon@mail.ru
http://akbeon.22rus.info
8-903-947-79-39

Аватара пользователя
ATAMAHKA
Охотовед
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:35
Откуда: Моя любимая страна)))
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение ATAMAHKA » 22 янв 2011, 17:53

vom reinenbach
Юрий Василич, просто я вкладываю в понятие "дрессировать по полной" освоение полностью какого-либо вида дрессировки.


п-к "АКБЕОН"
e-mail:akbeon@mail.ru
http://akbeon.22rus.info
8-903-947-79-39

Аватара пользователя
Светлана Волошина(Бренда)
Охотовед
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:25
Откуда: Новокуйбышевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Светлана Волошина(Бренда) » 22 янв 2011, 18:13

vom reinenbach
ну да,еще как весело бывает!Я не могу это объяснить,сформулировать не могу.ОТБОР должен быть для каждого вида предпочтений владельца.Мы щенков неправильно берем,и неправильно продаются они.Не раньше полугода они должны уходить от заводчика.Прошлогодние был последний помет,который ушел у меня рано.Что можно увидеть в 45 дней?У меня на Оука оборись и даже ввали ему от души - с гуся вода,а на Эльзу посмотри внимательней,она и сникла.И дрессура должна плясать от этого.И это я должна сказать при продаже будущему владельцу,и он сам должен ВИДЕТЬ это в помете подрощенных и выбирать,что ему нужно.Для работы под землей - одних,по воде и перу - других,поверхность - третьих.А у нас народ хочет маленького,чтобы "привык",к чему именно привык,никто еще внятно не пояснил.Но хотят в 45 дней,чтоб им дали "берущего"!!! Или копытника.И объяснить такому человеку ничего не возможно.Я обычно отказываю,и "зависают"они у меня иногда надолго.


"Бобры загрызли Буратино.Он,весь в березовом соку,
Лежит в траве,раскинув руки,и дятлы кружатся над ним..."(с)не мое

Аватара пользователя
ATAMAHKA
Охотовед
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:35
Откуда: Моя любимая страна)))
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение ATAMAHKA » 22 янв 2011, 18:24

Бренда
дрессура должна плясать
Ну правильно. Дрессура пляшет от ВНД. Но для меня ДРЕССУРА это ничто иное как обучение определенному комплексу навыков входящих в определенный вид дрессировки. А послушание и управляемость это немного другое.


п-к "АКБЕОН"
e-mail:akbeon@mail.ru
http://akbeon.22rus.info
8-903-947-79-39

Аватара пользователя
Светлана Волошина(Бренда)
Охотовед
Сообщения: 2824
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 16:25
Откуда: Новокуйбышевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 54 раза

Сообщение Светлана Волошина(Бренда) » 22 янв 2011, 18:46

ATAMAHKA
Наташа,все сводится к позывистости,табу на драки и чтоб в дырку без тебя не лез.Остальное по мере надобности в процессе натаски на НЕОБХОДИМОЕ,а не все подряд,если только на Лаккнера не собираешься.У нас ЧАК - совершенно припадочное на первый взгляд существо,НИКОГДА без Валерки не норится в лесу,никто его спецом этому не учил.А по жизни - дурак дураком.


"Бобры загрызли Буратино.Он,весь в березовом соку,
Лежит в траве,раскинув руки,и дятлы кружатся над ним..."(с)не мое

Аватара пользователя
ATAMAHKA
Охотовед
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:35
Откуда: Моя любимая страна)))
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение ATAMAHKA » 22 янв 2011, 19:01

Бренда
все сводится к позывистости,табу на драки
В общем да. Я бы для удобства прибавила "хождение рядом","аппортировку", выдержку,укладку из движения.
А на счет
чтоб в дырку без тебя не лез
рассуждения двойственные. Тут нужно применять сильное торможение,а это у некоторых особей может отбить желание :-D


п-к "АКБЕОН"
e-mail:akbeon@mail.ru
http://akbeon.22rus.info
8-903-947-79-39

Аватара пользователя
Рыжий Лекс
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 13:44
Откуда: Москва, Митино

Сообщение Рыжий Лекс » 22 янв 2011, 20:57

странник писал(а):Очень неплохо если у Вас есть друзья легашатники .у них можно кой чему научиться
Борис, при всём моём огромном уважении к вам - не подходит натаска и дрессура легавых для норных, уж для такс точно. По моему - другое назначение, другой темперамент и т.д. С легавыми охотился и очень люблю такую охоту - но это другое.



Ответить

Вернуться в «Свободная тема (флуд, оффтоп приветствуются)»