DIMA75 писал(а):сразу оговорюсь Я не разведенец собак породы ягдтерьер. но раз ВЫ создаёте базу то можно её по шире работа, барсук. заяц, и т.д. а то будет слепой или нет мало(у некоторых до времени пока ослепнет не доживает) не мы такие жизнь такая.
К владельцам НОТ от НКП
Модераторы: Анастасия, Ирина_А, der fliegende
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
дураки собираются в кучу
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна) Все эти таблицы сотрясание воздуха и не более того...Нужен ЗАПРЕТ на вязки носителей и больных собак по другому из этого дерьма не выбраться никогда.И это возможно сделать в рамках НКП и делать это надо радикально а не постепенно потому как на сегодняшний момент собак больных очень не маленькое колличество а носителей и того больше и эти собаки продолжают вязаться и плодить себе подобных. Вот Александрова пишет суки носители ерунда так вот приведу пример на одной собаки носителе эта сука была по первой вязке повязана больным кобелём результат шесть шенков, вторая вязка с носителем результат шесть шенков, третья вязка с чистым кобелём результат пять щенков и четввёртая вязка с непроверенным кобелём итог шесть щенков и теперь посчитайте процент здоровых собак из 23 щенков...Это только одна сука и её не вязали каждый год а некоторые вяжут каждый год своих больных собак...
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
jagd.ru
Сергей а почему ты не озвучил результы тестов на тех собак которым ты сдавал анализы , что за ерунда никому ничего не скажу ...Ты одал тесты владельцам и что кто-то из них озвучил своих больных собак и носителей...???
Сергей а почему ты не озвучил результы тестов на тех собак которым ты сдавал анализы , что за ерунда никому ничего не скажу ...Ты одал тесты владельцам и что кто-то из них озвучил своих больных собак и носителей...???
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна)Чушь и не более того так может писать только человек имеющий больных собак и вяжущий их так как живёт продажей этих собак .Я знаю о это болезне не по наслышке и это я первая сдала тесты своим собакам и озвучила адрес клиники в Москве где этот тест делают и цену забора.Только про это даже и думать никто не хотел тогда а было это в июне 2012г.AZA писал(а):А зачем вам вязать только чистых с чистыми? Это путь в никуда - если так резко взять и выкинуть из разведения носителей.Astor писал(а):Прекрасное мероприятие,которое поможет вязать только чистых от PLL.
Надо постепенно сводить на нет болезнь в породе, чтобы это прошло без потери экстерьера и рабочих качеств.
Зная алгоритм передачи PLL не надо бояться вязать даже больного с чистым. Все щенки будут только носители. Но этот больной должен быть выдающихся рабочих качеств и экстерьера. А вот уже дальше этих носителей желательно вязать только с чистыми, дабы не получить больных.
Так постепенно и безболезненно можно уменьшить проблему в породе.
Есть только три нежелательных варианта: вязать двух носителей (потому что это лотерея, могут быть все чистые, а могут быть и все больные, как гены лягут), вязать больного и носителя и вязать двух больных.
Все остальные комбинации допустимы и не несут риска рождения больных собак.
Последний раз редактировалось vom reinenbach 18 фев 2015, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
-
- Охотовед
- Сообщения: 1030
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 10:51
- Откуда: Украина Сумы
Re: К владельцам НОТ от НКП
Чего пишите в женском роде?vom reinenbach писал(а):Чушь и не более того так может писать только человек имеющий больных собак и вяжущий их так как живёт продажей этих собак .Я знаю о это болезне не по наслышке и это я первая сдала тесты своим собакам и озвучила адрес клиники в Москве где этот тест делают и цену забора.Только про это даже и думать никто не хотел тогда а было это в июне 2012г.AZA писал(а):А зачем вам вязать только чистых с чистыми? Это путь в никуда - если так резко взять и выкинуть из разведения носителей.Astor писал(а):Прекрасное мероприятие,которое поможет вязать только чистых от PLL.
Надо постепенно сводить на нет болезнь в породе, чтобы это прошло без потери экстерьера и рабочих качеств.
Зная алгоритм передачи PLL не надо бояться вязать даже больного с чистым. Все щенки будут только носители. Но этот больной должен быть выдающихся рабочих качеств и экстерьера. А вот уже дальше этих носителей желательно вязать только с чистыми, дабы не получить больных.
Так постепенно и безболезненно можно уменьшить проблему в породе.
Есть только три нежелательных варианта: вязать двух носителей (потому что это лотерея, могут быть все чистые, а могут быть и все больные, как гены лягут), вязать больного и носителя и вязать двух больных.
Все остальные комбинации допустимы и не несут риска рождения больных собак.
-
- Браконьер
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 30 июн 2014, 17:49
Re: К владельцам НОТ от НКП
HUNTER-JAGD писал.
Новое сообщение HUNTER-JAGD
А это ОНО.
Ну а без юмора скажу. Люди занимаются , благим делом, не надо им мешать.
Мне это к примеру фиолетово.
Новое сообщение HUNTER-JAGD
А это ОНО.
Ну а без юмора скажу. Люди занимаются , благим делом, не надо им мешать.
Мне это к примеру фиолетово.
Лучшая охота-это когда охота.
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Татьяна, а для чего тогда таблица выложена в теме PLL??? Почему тогда везде пишут про такой алгоритм наследования? У вас есть собственные научные наработки по PLL? Тогда давайте их в студию.Чушь и не более того так может писать только человек имеющий больных собак и вяжущий их так как живёт продажей этих собак .Я знаю о это болезне не по наслышке и это я первая сдала тесты своим собакам и озвучила адрес клиники в Москве где этот тест делают и цену забора.Только про это даже и думать никто не хотел тогда а было это в июне 2012г.
Потому что на данный момент по инету ходит эта самая "чушь" и больше ничего.
А хотелось бы все таки знать более точно, как именно наследуется заболевание.
Насколько видно из той информации, что есть по PLL, механизм наследования такой же, как и у коричневого окраса. Если это не так, то будьте добры, объясните разницу.
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна) Я попрошу у очень известного доктора её работы по этому вопросу и обязательно их вывешу на форуме.А алгоритм прост что бы избавиться от этого заболевания надо запрешать вязки носителей а уж тем более больных а проследить за каждым носителем или больным не возможно а уж тем более в нашем "честном" и "прозрачном"сабакаводсве.AZA писал(а):Татьяна, а для чего тогда таблица выложена в теме PLL??? Почему тогда везде пишут про такой алгоритм наследования? У вас есть собственные научные наработки по PLL? Тогда давайте их в студию.Чушь и не более того так может писать только человек имеющий больных собак и вяжущий их так как живёт продажей этих собак .Я знаю о это болезне не по наслышке и это я первая сдала тесты своим собакам и озвучила адрес клиники в Москве где этот тест делают и цену забора.Только про это даже и думать никто не хотел тогда а было это в июне 2012г.
Потому что на данный момент по инету ходит эта самая "чушь" и больше ничего.
А хотелось бы все таки знать более точно, как именно наследуется заболевание.
Насколько видно из той информации, что есть по PLL, механизм наследования такой же, как и у коричневого окраса. Если это не так, то будьте добры, объясните разницу.
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна) Хочу спросить кто из наших честных сабакаводов вывесит клички своих больных собак и вязки этих собак и сколько у них потомков...Давайте активнее....
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Вот что рекомендуют первооткрыватели гена:
Татьяна, по возможности спросите у вашего врача как можно скорее и выложите результаты ее исследований. Возможно они в корне отличаются от результатов американских и английских генетиков и PLL наследуется совсем не как простой рецессивный признак.Вот такие советы по разведению дают специалисты Animal Health Trust
“Наши исследования показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только CLEAR собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний. Поэтому мы настоятельно советуем заводчикам рассматривать всех своих собак для разведения, не обращая внимания на их PLL генотип. Генетически AFFECTED и CARRIER собаки могут быть в разведении, но только в разведении с CLEAR по ДНК тесту собаками.
Все щенки из любого помета, который имеет, по меньшей мере, одного CARRIER родителя должны быть ДНК оттестированы, чтобы носители были отождествлены и клинически наблюдались всю их жизнь. Эта практика должна применяться, по меньшей мере, одно или два поколения, что позволит медленно устранить из популяции PLL мутацию без риска сильного уменьшения генетического разнообразия пород.”
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
Уточняю, имхо, есть разница в терминах: "собак которым ты сдавал анализы " и "передавал пробы в пакетах" в качестве курьера-почтальона. Считай , что я такое гуано- взял и подсмотрел результаты.vom reinenbach писал(а):Сергей а почему ты не озвучил результы тестов на тех собак которым ты сдавал анализы , что за ерунда никому ничего не скажу ...
В моем представлении понятия "порядочность" и "общепринятая мораль" несколько различаются. Скажем, если делопроизводитель в больнице узнает по картам , что ее знакомая (или даже подруга) ВИЧ -инфицирована, и начинает об этом писать в одноклассниках, может это и морально по отошению к возможным партнерам знакомой. А если берут кровь у донора, то ОБЯЗАНЫ проверить на спид и не скрывать этого. Как-то так, звиняй может за неудачный пример. Типа у моего кумира В.С.В."когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо"
Если помнишь, год назад здесь я предложил коллегам из регионов присылать мне, как члену пр.НКП пробы, идентифицированные по собаке на местах. Как наши активисты и ты , Юра в том числе, смешали меня тогда с ..., за предложение открытости. Что теперь изменилось, что упрекаешь меня?
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна)Есть ещё один вариант проверять помёты и носителей отдавать с пометкой не для племенного разведения, вы готовы к этому адскому труду бегать за каждым своим потомком планировать его вязки, актировать помёты, сдавать тесты за свои деньги и не быть по итогу посланным далекооооо....потому как они сами хотят решать с кем им вязаться и что делать....AZA писал(а):Вот что рекомендуют первооткрыватели гена:
Татьяна, по возможности спросите у вашего врача как можно скорее и выложите результаты ее исследований. Возможно они в корне отличаются от результатов американских и английских генетиков и PLL наследуется совсем не как простой рецессивный признак.Вот такие советы по разведению дают специалисты Animal Health Trust
“Наши исследования показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только CLEAR собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний. Поэтому мы настоятельно советуем заводчикам рассматривать всех своих собак для разведения, не обращая внимания на их PLL генотип. Генетически AFFECTED и CARRIER собаки могут быть в разведении, но только в разведении с CLEAR по ДНК тесту собаками.
Все щенки из любого помета, который имеет, по меньшей мере, одного CARRIER родителя должны быть ДНК оттестированы, чтобы носители были отождествлены и клинически наблюдались всю их жизнь. Эта практика должна применяться, по меньшей мере, одно или два поколения, что позволит медленно устранить из популяции PLL мутацию без риска сильного уменьшения генетического разнообразия пород.”
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
(Истомина Татьяна)Сергей я никого не упрекаю ты чего путаешь, если ты просто курьер так и будь им до конца...потому как курьр только перевозчик и не более того и не уполномочен он озвучивать никаких результатов воообще...jagd.ru писал(а):Уточняю, имхо, есть разница в терминах: "собак которым ты сдавал анализы " и "передавал пробы в пакетах" в качестве курьера-почтальона. Считай , что я такое гуано- взял и подсмотрел результаты.vom reinenbach писал(а):Сергей а почему ты не озвучил результы тестов на тех собак которым ты сдавал анализы , что за ерунда никому ничего не скажу ...
В моем представлении понятия "порядочность" и "общепринятая мораль" несколько различаются. Скажем, если делопроизводитель в больнице узнает по картам , что ее знакомая (или даже подруга) ВИЧ -инфицирована, и начинает об этом писать в одноклассниках, может это и морально по отошению к возможным партнерам знакомой. А если берут кровь у донора, то ОБЯЗАНЫ проверить на спид и не скрывать этого. Как-то так, звиняй может за неудачный пример. Типа у моего кумира В.С.В."когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо"
Если помнишь, год назад здесь я предложил коллегам из регионов присылать мне, как члену пр.НКП пробы, идентифицированные по собаке на местах. Как наши активисты и ты , Юра в том числе, смешали меня тогда с ..., за предложение открытости. Что теперь изменилось, что упрекаешь меня?
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
А смысл в беготне за каждым владельцем? Кому это надо - анализы сделает. Для себя. Чтобы знать, чего ждать от той или иной вязки. А всех заставить сдавать анализы - утопия. Огромное количество пользовательских собак вообще без документов. И их вяжут. Заводчики постепенно придут к тому, чтобы вести разведение с учетом статуса. Но кто запретит вязки собак без анализов? Никто и никогда этого не сделает.vom reinenbach писал(а):(Истомина Татьяна)Есть ещё один вариант проверять помёты и носителей отдавать с пометкой не для племенного разведения, вы готовы к этому адскому труду бегать за каждым своим потомком планировать его вязки, актировать помёты, сдавать тесты за свои деньги и не быть по итогу посланным далекооооо....потому как они сами хотят решать с кем им вязаться и что делать....
Так что анализ на PLL - дело добровольное.
А по поводу пометок не для разведения - это вообще фигня полная. Если в общепометке не стоит брака, собака получит родословную без всяких отметок. Это уже проверено многими заводчиками во многих породах и обсосано со всех сторон. А кто будет при актировке в общепометку это вносить и на каком основании? К тому же никто не мешает повязать собаку без оформления помета. Пользовательскую собаку обычно в принципе продают не как племенную, а для охоты. Но запретить вязать собак невозможно. Это в голове должно быть. Купил для охоты - вот и охоться с собакой, по состязаниям мотайся, хочешь вязать - сделай анализ для собственного спокойствия.
Так что все тут исключительно дело добровольное и решение - с кем им вязать своих собак - будут принимать только сами заводчики.
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Если честно, то есть куча литературы по РЛЛ и в том числе и немецкой, чего проще прочитать печатные издания .
Если хотите то я могу тут написать собственное мнение как не оспоримый факт и попробуйте опровергнуть.
Если хотите то я могу тут написать собственное мнение как не оспоримый факт и попробуйте опровергнуть.
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец (с) Пишите, конечно!Анастасия писал(а):Если честно, то есть куча литературы по РЛЛ и в том числе и немецкой, чего проще прочитать печатные издания .
Если хотите то я могу тут написать собственное мнение как не оспоримый факт и попробуйте опровергнуть.
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
пиши все интересно, или ссылку дай ,если у меня другая тоже напичатаюАнастасия писал(а):Если честно, то есть куча литературы по РЛЛ и в том числе и немецкой, чего проще прочитать печатные издания .Если хотите то я могу тут написать собственное мнение как не оспоримый факт и попробуйте опровергнуть.
дураки собираются в кучу
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
конечно: пишем, обсуждаем
Ну а результаты тестов - будем присылать? Пока не очень густо
Ну а результаты тестов - будем присылать? Пока не очень густо
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Ирина_А, по доступной литературе, в том числе и немецкой , то носителей РЛЛ исключать из плана вязок НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, но надо грамотно подбирать подходящего партнера, так же как возможны вязки собак больных РЛЛ. но только с проверенными собаками и с последующей проверкой ВСЕГО помета.
А вообще что бы не переливать из пустого в порожнее, в поисковике можно найти все , как наше так и не наше...., главное желание .
Сразу скажу что у нас собаки проверены и результаты положительные и тесты есть.))))
А вообще что бы не переливать из пустого в порожнее, в поисковике можно найти все , как наше так и не наше...., главное желание .
Сразу скажу что у нас собаки проверены и результаты положительные и тесты есть.))))
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Ну так есть мнение выше, что все, что в сети есть про PLL и его наследование - чушь!Анастасия писал(а): А вообще что бы не переливать из пустого в порожнее, в поисковике можно найти все , как наше так и не наше...., главное желание .
Сразу скажу что у нас собаки проверены и результаты положительные и тесты есть.))))
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
А я разве писала только про инет? Я ссылалась на печатные издания разных стран, ссылки на которые есть и в интернете, мне было интересно и я все это пролапатила, а пустамельством на форуме заниматься не охота тем более спорить со специалистами.AZA писал(а):Ну так есть мнение выше, что все, что в сети есть про PLL и его наследование - чушь!Анастасия писал(а): А вообще что бы не переливать из пустого в порожнее, в поисковике можно найти все , как наше так и не наше...., главное желание .
Сразу скажу что у нас собаки проверены и результаты положительные и тесты есть.))))
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
В принципе я с этим согласна.AZA писал(а): Ну так есть мнение выше, что все, что в сети есть про PLL и его наследование - чушь!
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
Настя, а пришлете в перечень ваших Питерских?Анастасия писал(а):Сразу скажу что у нас собаки проверены и результаты положительные и тесты есть.))))
Может мне стоит продублировать эту объяву на каком нибудь питерском форуме, подскажи?