К владельцам НОТ от НКП
Модераторы: Анастасия, Ирина_А, der fliegende
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Кстати, если принять слова И.Я. за истину и как факт - что от двух точно и безошибочно подтвержденных чистых собак родился носитель (и это так же безо всяких ошибок!) - то что тогда получается? Что ген мутировал? Т.е. избавиться от PLL невозможно в принципе?
И тогда зачем вообще ломать копья, если вывести PLL невозможно и при выведении будет мутировать здоровый ген и от двух здоровых появится носитель и все пойдет по новому кругу?
И тогда зачем вообще ломать копья, если вывести PLL невозможно и при выведении будет мутировать здоровый ген и от двух здоровых появится носитель и все пойдет по новому кругу?
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Так и решать! А кто за владельца суки решать должен?:)vom reinenbach писал(а): Что значит решать владельцу суки?Я понимаю,если бы он оставлял себе лучшее,остальное в унитаз,тогда да,логично.
А если все остальное,слепое и полуслепое,да еще и малопохожее на ягда,что в работе,что в экстерьере пойдет по рукам,а так как к ягдам народ прикипает сердцем,так что не оторвешь,где гарантия,что слепыши рядами и колоннами в разведение не пойдут?Вот и получается круг замкнутый,в котором следующий виток приближает к катастрофе.
И почему в унитаз? Чем это плоха пользовательская собака - носитель? Она не больна и проблем владельцу не доставит.
И при чем тут мало похожее на ягдов в работе и экстерьере?
То, что мало похоже и так плодилось, плодится и будет плодиться без документов по охотникам и они не будут никаких анализов сдавать. Это никуда не денется.
Не надо бросаться в крайности. Если это малопородная, не рабочая собака, да еще и носитель PLL - то ее и без PLL вязать не надо.
Я то говорю как раз про собак отличного экстерьера, с прекрасными рабочими качествами - но при этом носителей. Вот таких собак из разведения выводить нельзя сразу! А то иначе можно получить мало породных, не рабочих, но зато чистых:)
- Михеева Татьяна Валентиновна
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 01 июл 2014, 19:26
- Откуда: Ульяновск
Re: К владельцам НОТ от НКП
Ответ на все вопросы прост НИКТО НИКОГДА не думает о судьбе породы,когда вяжет своих собак У всех свои личные предпочтения,обстоятельства,тараканы в голове,наконец И эти личные тараканы всегда перевешивают ВИРТУАЛЬНУЮ СУДЬБУ ПОРОДЫ!Потому,что они в голове,и они шевелятся!А судьба породы-она где?!И когда она еще брыкаться начнет?!Успеем проскочить,авось
Если бы у человека были крылья.они бы очень мешали ему ползать.
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
до сих пор немцы не исключают сильных собак Н.М из племенного дела, т.к это может подорвать фонд рабочих собак, легко забраковать, трудно рабочих собак сохранять.vom reinenbach писал(а):Да с технологией все понятно,но как владельцу сук непонятно ради чего городить этот огород?Ради каких таких сверхестественных рабочих и экстерьерных качеств загонять себя и округу в болото PLL? Где же элементарный здравый смысл?Ради какой такой великой цели плодить слепышей и полуслепышей десятками? Кто нибудь объяснит доходчиво.мне непонятливому
дураки собираются в кучу
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
vom reinenbach
ты сам не плоди и лучше за своими смотри ,чтоб брак не плодить,а заводчики ответят без нас, за своих щенков
ты сам не плоди и лучше за своими смотри ,чтоб брак не плодить,а заводчики ответят без нас, за своих щенков
дураки собираются в кучу
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
если б ,так же легко, как сейчас по глазам можно отбор делать, так же отбирать рабочих собакvom reinenbach писал(а):И тогда зачем вообще ломать копья, если вывести PLL невозможно и при выведении будет мутировать здоровый ген и от двух здоровых появится носитель и все пойдет по новому кругу
дураки собираются в кучу
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
самая сильная проблема в России, потеряли жилы рабочих собак
дураки собираются в кучу
- vom reinenbach
- Охотовед
- Сообщения: 2693
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
- znak: Лев
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: К владельцам НОТ от НКП
Если есть хоть малейшая возможность,в данном случае по PLL,так и нужно с нее начинать,а то все мифы и легенды.Ирина_А писал(а):если б ,так же легко, как сейчас по глазам можно отбор делать, так же отбирать рабочих собакvom reinenbach писал(а):И тогда зачем вообще ломать копья, если вывести PLL невозможно и при выведении будет мутировать здоровый ген и от двух здоровых появится носитель и все пойдет по новому кругу
Сказки народов мира короче.
Работа.работа,раньше была работа - опять миф,не более того.
Почитай результаты первого ЦАЦИТа 1998 год 5 собак с двумя первыми из 65, по никаким лисам,остальные -ни о чем.ни одного ягда с двумя первыми,работу,жилы какие то мифические потеряли,сама то веришь,в то что пишешь?
Работа - очередной миф для продажи.
Кстати ты же там присутствовала с НеНу,результат- первый и треха и все равно -люкс. Вот в чем основное зло,это мифы и легенды,народ ведется,потом локти кусают,но почему то продолжают есть этот кактус.Поразительно.
Последний раз редактировалось vom reinenbach 16 июл 2015, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
Нену было десять месяцев и какое отношение имеет бордертерьер.к ягдтерьерамvom reinenbach писал(а):Кстати ты же там присутствовала с НеНу,результат- первый и треха и все равно -люкс
Ты как всегда пишешь сам не понимая , и почему выбрал эти состязание,с какой стороны ,эти состязание показатель поголовья, много собак в то время хороших ,не поменяли на РКФ родословные .У нас не одна была нора, .
дураки собираются в кучу
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
У меня тоже чистые,мне пофигу ,если сука носитель будет,главное работа и что она может дать, от хорошего кобеля.vom reinenbach писал(а):У меня все собаки и все потомки свободны по PLL.Вот тебе я вопрос могу задать,что с потомками твоими по PLL?
я рада что с PLLу тебя хорошо,главное .еще чтоб можно было назвать собак ягдтерьерами,а не шавками,которые сами через раз работают и потомства такое же дают.
дураки собираются в кучу
- Людмила
- Охотовед
- Сообщения: 3941
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: К владельцам НОТ от НКП
тоже ничего плохого не вижу в носителях. вязать их грамотно и все. владельцы должны быть предупреждены о носительстве и не более.
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
- Откуда: Новосибирская обл.
Re: К владельцам НОТ от НКП
Последнее время очень занят, тем более сейчас - сезон охоты открыт.
Не дают спокойно заниматься охотой, собаками и жизненно важными для меня делами.
Всё. что творилось в интернете по вопросу собак, узнавал по телефону от знакомых.
Человек я контуженный, а эта травма иногда приводит к обострению, усилению некоторых чувств у человека.
Как то давно слышал разговор двух особ.
Одна очень переживала, что её собака является носителем по пробе PLL. Другая её успокоила:"Да не переживай ты так сильно. Возьмём биоматериал у здоровой собаки и сдадим как от твоей, придёт нормальный анализ и всё будет хорошо."
Вопрос отсутствия строго подхода в индентификации собаки при заборе биоматериала для проведения иследований сводит на нет все труды по созданию базы данных по PLL.
Этот вопрос я обсуждал с владельцами собак в Сибирском регионе, в Москве. Москвичи, вообще анекдот рассказали как он заставлял и обучал как провести индентификацию собаки, объяснял почему это наиважнейший вопрос.
Как говорил один мужик:" Зри в корень. Не верь тому, что на заборе написано. От этой веры на одном месте может быть очень много заноз."
Некогда лазить по интернету и искать кто и что писал про моих собак, поэтому прошу у админа извинения, отвечу всем здесь.
Неупокоева и Игришина,
Я не верю тому, что пишут на заборах. Спасибо за предложение помощи, но в вопросе проверки своих собак на PLL, я разберусь сам.
К стати вопрос: Что показало обследование помёта от носителей на PLL ДУПЛЕТА х ЛИССИ?
Сколько больных было в этом помёте? Предупреждены ли владельцы щенков о данном заболевании у родителей?
Как видно из вышесказанного, собаки носители на PLL, давно уже были в Омске, а не только, что появились.
Как показали испытания за последние 2 года в г.Омске, потомки "Бобика" на три головы выше по работе и по экстерьеру чем другие. Очень нравится собачка завезённая из Ростова.
Выражая своё мнение и мнение других владельцев собак, которые не выходят на форум и не выражают своего мнения:
- Главным считаем работу собак и способность их передавать её по наследству.
- Результаты на PLL нужно учитывать при подборе пар, но главное - рабочие качества.
- Если нет работы, хвастать можно только отсутствием наследственности на PLL, но такой подход приведёт к вырождению ягдов как ягдов и они станут декоративными. Немцы в этом вопросе пошли, как нам кажется по правильному пути.
- В индентификации собаки, при заборе биоматериала, нужно наводить строгий порядок, иначе вся база данных на PLL - не имеет никакого смысла и даже вредна. (Хитрых "особ" найдётся немало).
Владельцев собак, которые честно сообщили данные по своим собакам, не взирая на ту грязь которая после этого полилась на них - поддерживаем и с ними солидарны.
То, что начнётся после этого сообщения, у меня вероятно не будет времени прочитать лично, но об этом мне сообщат по телефону.
Не дают спокойно заниматься охотой, собаками и жизненно важными для меня делами.
Всё. что творилось в интернете по вопросу собак, узнавал по телефону от знакомых.
Человек я контуженный, а эта травма иногда приводит к обострению, усилению некоторых чувств у человека.
Как то давно слышал разговор двух особ.
Одна очень переживала, что её собака является носителем по пробе PLL. Другая её успокоила:"Да не переживай ты так сильно. Возьмём биоматериал у здоровой собаки и сдадим как от твоей, придёт нормальный анализ и всё будет хорошо."
Вопрос отсутствия строго подхода в индентификации собаки при заборе биоматериала для проведения иследований сводит на нет все труды по созданию базы данных по PLL.
Этот вопрос я обсуждал с владельцами собак в Сибирском регионе, в Москве. Москвичи, вообще анекдот рассказали как он заставлял и обучал как провести индентификацию собаки, объяснял почему это наиважнейший вопрос.
Как говорил один мужик:" Зри в корень. Не верь тому, что на заборе написано. От этой веры на одном месте может быть очень много заноз."
Некогда лазить по интернету и искать кто и что писал про моих собак, поэтому прошу у админа извинения, отвечу всем здесь.
Неупокоева и Игришина,
Я не верю тому, что пишут на заборах. Спасибо за предложение помощи, но в вопросе проверки своих собак на PLL, я разберусь сам.
К стати вопрос: Что показало обследование помёта от носителей на PLL ДУПЛЕТА х ЛИССИ?
Сколько больных было в этом помёте? Предупреждены ли владельцы щенков о данном заболевании у родителей?
Как видно из вышесказанного, собаки носители на PLL, давно уже были в Омске, а не только, что появились.
Как показали испытания за последние 2 года в г.Омске, потомки "Бобика" на три головы выше по работе и по экстерьеру чем другие. Очень нравится собачка завезённая из Ростова.
Выражая своё мнение и мнение других владельцев собак, которые не выходят на форум и не выражают своего мнения:
- Главным считаем работу собак и способность их передавать её по наследству.
- Результаты на PLL нужно учитывать при подборе пар, но главное - рабочие качества.
- Если нет работы, хвастать можно только отсутствием наследственности на PLL, но такой подход приведёт к вырождению ягдов как ягдов и они станут декоративными. Немцы в этом вопросе пошли, как нам кажется по правильному пути.
- В индентификации собаки, при заборе биоматериала, нужно наводить строгий порядок, иначе вся база данных на PLL - не имеет никакого смысла и даже вредна. (Хитрых "особ" найдётся немало).
Владельцев собак, которые честно сообщили данные по своим собакам, не взирая на ту грязь которая после этого полилась на них - поддерживаем и с ними солидарны.
То, что начнётся после этого сообщения, у меня вероятно не будет времени прочитать лично, но об этом мне сообщат по телефону.