Чем плохи сербские собаки.

Все о Немецком ягдтерьере DJT-NLT-НОТ

http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 403362.jpg

Модераторы: Анастасия, der fliegende

Жулик
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:10
Откуда: ТУЛА
Поблагодарили: 11 раз

Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Жулик » 22 фев 2016, 10:12

Здравствуйте всем. Чтоб не засорять тему И.Я. создаю новую тему. Хочу знать чем плохи сербские собаки. Какие недостатки, какие преимущества. Планирую брать суку оттуда. Что нравится в сербах -шикарный экстерьер, хорошая работа, конечно не у всех- но у большинства .Не нравится рост-хотелось бы поменьше особенно у сук. Неврядье встречается часто. Денис а почему ты говоришь что умер бы но не взял серба ? Через год -два ты захочешь отвести что то от Бен Рея и будешь искать суку- где будешь брать ? Из немцев самого хороших по экстерьеру видел только Дропса Сергея Башевого , Астра Зинченко из Волгограда , ну может ещё один -два. В основном они не блёсткие (без обид владельцев немцев). Хотелось бы услышать мнение многих- по возможности без базара.



Илья Муромец
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:58
Откуда: Рязань

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Илья Муромец » 22 фев 2016, 10:14

Друг мой, без базара тут не получится. :D



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 10:32

Илья Муромец писал(а):Друг мой, без базара тут не получится
а не кто с вами спорить и не будет, только если б я открыла, вот тогда и началось бы :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 10:35

ЕЩЕ РАЗ ПЕЧАТАЮ,ПРОШУ ПОЧИТАЙТЕ И ВДУМАЙТЕСЬ.
Эта статья была опубликована в февральском номере журнала ShowSight
Автор - Дайен Кламб,
Перевод Евгения Яркова
Текст оригинала взят с http://www.addy.com/hicc//badbite.html

Все, кто со мной знаком, знают также и то, как восхищает меня возможность решать проблемы, возникающие при разведении чистокровных собак, с помощью молекулярной генетики. Помимо возможности по-настоящему "улучшать породу", а не просто болтать об этом, этот новый источник знаний по-моему мнению станет нашей надеждой с одной стороны сохранить чистокровное разведение собак, как спорт, для будущих поколений, а с другой стороны сдерживать напор наших собственных "профессоров Мориарти" в лице Ингрид Ньюкерд и компании (Председатель организации PETA [прим. пер.])

Но использование этих знаний для нашей пользы и для пользы наших собак зачастую заставляет нас отказываться от своих давних убеждений. Осознание того факта, что вещи, которым нас обучили давным-давно (и которые мы частенько сами успели передать следующему поколению заводчиков), были основаны на неправильных предположениях и могут оказаться просто напросто ЛОЖЬЮ, может стать пилюлей, которую сложно, а для некоторых людей попросту невозможно проглотить. Для других это осознание становится тем моментом "Ага!", когда то, что казалось необъяснимым, внезапно становится ясно, как день.

Один из таких моментов произошёл со мной несколько лет назад, когда я узнала, что внутриутробное нарушение регуляторного гена с восхитительно невероятным именем Sonic Hedgehog (SHH, дословный перевод - "Сверхзвуковой еж" [прим. пер]) часто приводит к асимметрии, когда две стороны тела немного отличаются друг от друга. (Такое случается намного чаще, чем вы можете себе представить, в том числе и у людей, и может быть выражено в разной степени. А симметрию у человека связывают как с красотой, так и с долголетием. То же самое вероятно относится и к собакам.) Если говорить более конкретно, асимметричная собака будет постоянно двигаться немного в бок, так как вымах и толчок на одной ее стороне всегда чуть больше, чем на другой, что делает ее движения до жути напоминающими ход Форда Фэйрлайн 63-го года выпуска с погнутой рамой. При этом в стойке собака имеет безупречный баланс, и это ставило в тупик судей и заводчиков с незапамятных времён. Когда я поделилась этим открытием в своей колонке несколько лет назад, поразительное количество судей, которые ее прочитали, написали мне, что это был для них тот самый момент "Ага!" Одна из них написала мне, что теперь, как только она видит собаку, двигающуюся боком, она проверяет положение локтей на обеих сторонах, и оказывается, что один из них неизменно расположен выше на грудной клетке, чем другой. Старая загадка собачьих выставок разрешена с помощью молекулярной генетики. Класс.

Недавно я снова испытала один из этих "Ага!", когда я, в поисках чего-то совершенно другого, натолкнулась на очаровательную исследовательскую работу (со мной такое постоянно случается). Похоже учёные установили, что размер и форма мандибулы (нижней челюсти) у млекопитающих контролируется удивительно большим количеством генов - на данный момент их открыто уже более 15. Покопавшись ещё немного, я выяснила, что примерно столько же генов вовлечено в развитие максилярного комплекса, или, иначе говоря, верхней челюсти. Весь прикол в том, что это - разные гены и наследуются они более или менее независимо. Это означает, если объяснять на пальцах, что собака может унаследовать верхнюю челюсть от одного родителя, а нижнюю - от другого. Ага! Ещё одна загадка чистокровного разведения разрешена, а давние представления опровергнуты.

Представьте себе как это часто происходит на практике. Молодого кобеля, с отличными тестами здоровья, качественным сложением и великолепной головой активно вяжут с суками, головы которых требуют улучшения, то есть, в зависимости от стандарта породы, их морды могли бы быть немного короче, длиннее, больше или меньше наполнены. Но вместо общего улучшения, которое заводчики ожидают в первом поколении, они получают может быть один хороший прикус (если они достаточно удачливы и им повезло с предками суки) и полную пригоршню "плохих" прикусов. (Разумеется, то, что подразумевается под плохим прикусом, сильно зависит от породы). Скоро начинают ползти слухи, что этот кобель с красивой головой "передаёт плохой прикус" и количество его потомков падает быстрее, чем капиталы Леман Бразерс (Одна из крупнейших финансовых систем США, обанкротившаяся во время кризиса 2008 года [прим. пер.]).

Такое случается постоянно. Но теперь-то мы знаем, что это вовсе не вина этого бедняги. Заводчики в течение многих лет верили в то, что перекус является результатом действия AR гена и что некоторые собаки переносят этот рецессивный ген, передавая тем самым "плохие" прикусы. Мне говорили об этом тысячи раз и вам, наверное, тоже. Но все это попросту говоря НЕПРАВДА. Оказывается нет никакого одного гена AR для перекуса, или недокуса. В формирование прикуса вовлечены буквально десятки генов и все они наследуются более -менее независимо. Так что с сегодняшнего дня мы можем перестать винить бедных кобелей (конечно если вы не один из тех людей, которые не могут изменить свои давно укоренившиеся представления перед лицом новых доказательств вследствие недостаточной активности передней части поясной извилины коры, и я попросту трачу на вас свое время).

На самом деле происходит вот что. По законам Менделя (которые все ещё верны, хотя прошло уже столько лет) какой-то процент щенков от вязки собак с "непохожими" головами унаследует больше генов, ответственных за длинную нижнюю челюсть, от одного из родителей и большую часть генов, ответственных за короткую верхнюю челюсть, от другого, что приведёт к появлению прикуса, не предусмотренного стандартом данной породы. Не стоит винить ни одного из родителей, потому что теперь мы знаем, что прикус определяется многими генами. Теперь, надеюсь, большинство из нас уже поняли, что существует большая генетическая разница между смещением челюстей и неправильным прикусом по резцам, который обычно представляет собой "обратные ножницы" у собаки, челюсти которой сходятся правильно и чей "щенячий" прикус был идеален. Смещение по резцам обычно происходит попросту из-за определённого времени прорезывания постоянных зубов. Верхние резцы выталкивают вперёд нижние, что приводит к "обратным ножницам". Вот почему этот дефект можно исправить простым давлением на зубы. В этом случае также не стоит винить кого-то из родителей, так как исследования показали, что существует более 50 различных генов, влияющих на развитие и время прорезывания зубов.

Некоторые из этих генов, как оказалось, участвуют также в других процессах и могут кодировать признаки, на которые мы вели селекцию в течение многих лет. Например ген MITF, который участвует в развитии пигмента (белая пятнистость у собак проявляется именно благодаря мутациям в этом гене), также вовлечён в развитие зубов и влияет на время их прорезывания. Вероятно из-за него у щенков с белой пятнистостью зубы прорезываются позже, чем у их однопомётников, имеющих сплошной окрас. Мутация в гене RSPO2, который тоже влияет на развитие зубов, связана с появлением украшающей шерсти на морде у некоторых пород собак. (И это только два случая, которые я сразу припомнила, на самом деле их должны быть десятки, потому что мы знаем, что многие гены выполняют много разных функций).

Возможно этим можно объяснить тот факт, что волки с их равномерно длинной мордой, сплошным окрасом и отсутствием бороды редко обнаруживают аномалии зубной системы, которые являются бичом чистокровных собак.

Нет, я не предлагаю всем нашим собакам сделать "волчью" голову, или сплошной окрас или голую морду - такой способ действий серьёзно повлияет на породный тип у двух третей существующих пород, причём не обязательно в лучшую сторону. Я предлагаю лишь осознать, что неправильный прикус по челюстям или смещение резцов являются полигенными признаками, а не результатом действия одного единственного рецессивного гена, и это позволит нам принимать более осознанные решения при планировании разведения.

Повязать кобеля с роскошной головой с сукой, у которой голова нуждается в улучшении, и ждать, что у всех щенков будет отцовская голова это все равно, что повязать кобеля с идеальными суставами с диспластичной сукой и думать, что суставы щенков будут отличными, как у отца. Никто в здравом уме не станет обвинять кобеля, так как мы уже знаем (я надеюсь!), что дисплазия суставов у собак - это полигенный признак и он дает вероятностное распределение в потомстве.

Способ улучшить ситуацию с прикусами в породе такой же, что помог снизить остроту проблемы дисплазии тазобедренных суставов в последние несколько десятилетий в некоторых породах собак - ОТБОР. И как показали результаты работы на немецких овчарках, это можно сделать, не жертвуя при этом породным типом.

Вместо того чтобы отказаться от вязки с кобелём, который, имея правильную голову, передаёт неправильные прикусы при скрещивании с суками, у которых плохие головы, куда разумнее сделать несколько лайнбридингов на него, используя для дальнейшего разведения только собак с хорошим прикусом и отбраковывая остальных. После 3-4 поколений линия будет гомозиготна по голове этого кобеля, поголовье будет иметь нужную глубину и ширину головы, а случаи неправильных прикусов станут редкими и разрозненными. Таким образом мы совместим зарекомендовавшие себя тактики животноводства и знания, полученные на острие молекулярной генетики. Таково будущее ответственного чистокровного разведения собак.

Между прочим отказ отбросить многолетние заблуждения перед лицом новых доказательств и упорствование в мнении, что существует единственный рецессивный ген "плохого прикуса" и что производитель может быть его "носителем", в конце концов не помогут избавиться от проблемы. Почему? Да потому что способ устранить признак, обусловленный единственным рецессивным геном, в условиях, когда тестирование недоступно, сильно отличается от способа избавиться от полигенного признака, дающего вероятностное распределение. А последовательное получение лучших, более здоровых собак сейчас важно как никогда. Увидимся на выставках и не забудьте там повеселиться! Д.К.


дураки собираются в кучу

Илья Муромец
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:58
Откуда: Рязань

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Илья Муромец » 22 фев 2016, 10:37

В экстерьерном плане - это лучшие собаки.



Илья Муромец
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:58
Откуда: Рязань

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Илья Муромец » 22 фев 2016, 10:39

Ирина Яковлевна, я подозреваю, Михаил хотел услышать мнение тех, кто так негативно отзывается о НОТ из Сербии, не имея ничего выдающегося. :D



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 10:48

Илья Муромец писал(а):Ирина Яковлевна, я подозреваю, Михаил хотел услышать мнение тех, кто так негативно отзывается о НОТ из Сербии, не имея ничего выдающегося
больше не к Сербам негатива,а ко мне,что не одинарная, не стадная, это многих раздражает :D :oops:


дураки собираются в кучу

Вольдемар Бирюк
Охотник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 11:37
Откуда: Киев, Игорь Зверев +38-067-505-82-66
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Вольдемар Бирюк » 22 фев 2016, 11:46

А чего так тему назвали - "Чем плохи"...?!
Сербские - это, как немецкие или русские...
Очень обобщенно...
Везде всяких хватает...
Смотря кому и чего надо от тех собак...
Это примерно,как жену выбирать...
Одни не забывают и на тещу посмотреть... :)
В большинстве своем довольно приличные, как в экстерьерном, так и в рабочем плане собаки...
Кто пытался немецких завозить - есть довольные, а есть и не очень...
У каждого свои планки...
Один на жигулях ездит и доволен, другого рейнж ровер напрягает...


Спеши медленно...

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 12:19

Не Сербы,плохи, говорил про собак Александровой, и дело абсолютно не в стаде(я так понимаю Вы называете большинство людей общающихся на форуме и емеющих свою точку зрения, отличную от Вашей)
Дело в том, что из Сербии и Словакии достаточно просто привезти собаку, как из любого региона в России.,большинство не имеет такую возможность, даже проверить факт существования таких предков и документов, соответственно И Я одна из тех едениц которые взялись, и возят собак поэтому уважаемые поклонники - верьте И Я на слово, что значит ( В экстерьерном плане - это лучшие собаки.) , Вы можете их сравнить , есть такой опыт ? с немецкими, венгерскими или в конце концов Российскими?, я думаю нет. Поэтому не надо говорить лишнего . Пробовали привезти собаку с ее исторической родины? или только слышали, привезти хорошую собаку и з Германии практически невозможно, а если и выгорит, то собака будет бракованной, вытащить хорошего пса очень трудоемкое,деньгозатратное и по времени долгое мероприятие.Щенок обойдется как мин 2000 - 3000 евро.
Поэтому Сербия- тоже самое что и Россия,Украина и т.п.
А по поводу И Я Александровой - ее собаки ни чем не лучше остальных, работают - отлично, экстерьер есть - я рад за нее. НО ПОЧЕМУ ОНА ВЕЗДЕ, МОЗОЛЬ НА ГЛАЗАХ.



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Янычар » 22 фев 2016, 12:25

ADV77
Вот как раз из Германии в Сербию проще выдернуть собаку, а по качеству и экстерьеру многие сербские не уступают немцам, да и многие переигрывают их на мой взгляд, конечно не все но есть экземпляры...



ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 12:28

Янычар писал(а):ADV77
Вот как раз из Германии в Сербию проще выдернуть собаку, а по качеству и экстерьеру многие сербские не уступают немцам, да и многие переигрывают их на мой взгляд, конечно не все но есть экземпляры...
Экземпляры есть везде, да проще, и это не обусловлено географией



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 12:46

ADV77
Так писать может, тот когда не смылит, не в чем, легко, только трепаться, но не привозить. :crazy: :fool:


дураки собираются в кучу

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 12:51

Ирина_А писал(а):ADV77
Так писать может, тот когда не смылит, не в чем, легко, только трепаться, но не привозить. :crazy: :fool:
Я надеюсь, что это чисто Ваше мнение. :pardon:
Оно мне неинтересно и Ваших собак подвиги тоже, просто очень хочу что бы Вас было меньше, в каждой бочке просто.



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 12:53

ADV77 писал(а):Оно мне неинтересно и Ваших собак подвиги тоже, просто очень хочу что бы Вас было меньше, в каждой бочке просто
:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
Последний раз редактировалось Ирина_А 25 фев 2016, 09:46, всего редактировалось 1 раз.


дураки собираются в кучу

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 12:56

А Вас , а Вас, вроде взрослая женщина , дедсад и сплошные смайлики :lol:



Вольдемар Бирюк
Охотник
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 11:37
Откуда: Киев, Игорь Зверев +38-067-505-82-66
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Вольдемар Бирюк » 22 фев 2016, 12:56

ADV77 писал(а): Поэтому Сербия- тоже самое что и Россия,Украина и т.п.
Сербы, вообще, талантливы в разведении собак...
И не только ягдтерьеров...


Спеши медленно...

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 12:58

Вольдемар Бирюк писал(а):Сербы, вообще, талантливы в разведении собак...И не только ягдтерьеров
как весь мир говорит,их собакам особую злобу бог,,,,,, :Rose: собакам дает :Bravo: :Bravo: :Bravo:


дураки собираются в кучу

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 13:02

Да я не спорю,я был в Сербии, замечательные люди
Я про то, что вывозит один человек из Сербии.
Просто Россия огромная страна, а Сербия оч.маленькая.В Украине оч.много достойнейших собак, богатейший опыт разведения,и кстати много Немцев, а не Сербов.



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 13:07

ADV77 писал(а):.В Украине оч.много достойнейших собак, богатейший опыт разведения,и кстати много Немцев, а не Сербов.
больше сейчас Сербов :lol: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL:
да они нас перегнали на несколько лет,том что у них есть клуб ягдтерьера и не один год проводит мероприятие серьёзные ,а у нас вроде вас губами шлёпая, но не чего не сделав. :bad: :bad:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 13:12

Покупая можно посмотреть как родители работают, также, если берешь подращённого ,так же можешь на месте проверить, у нас только на языке. :evil: Если в чем -то по экстерьеру потеряешь, в работе нет :beer:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 13:15

Я привозила первых собак, с Украины Чака из Лубны, из Чехии, Венгрии,, только потом из Сербии, Хорватии :oops: :D


дураки собираются в кучу

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 13:20

Я же предупреждал, плесень , не надо оскорблений,пишите по существу,приезжайте в Усмань на состязания и покажите, что могут Ваши собаки-Сербы.



ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 13:23

У нас собак проверяют на состязаниях, охотники, кому интересно, снимают видео работ своих собак, а в далекие времена Вашей бурной молодости привезти собаку из Германии- не составляло труда.



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение Ирина_А » 22 фев 2016, 13:25

ADV77 писал(а):У нас собак проверяют на состязаниях, охотники, кому интересно, снимают видео работ своих собак, а в далекие времена Вашей бурной молодости привезти собаку из Германии- не составляло труда.
у нас не снимают, а вашей норе нужно ждать зелёных,т.е была нора и не будет :oops: :oops: :lol: :lol: :lol: :D


дураки собираются в кучу

ADV77
Браконьер
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 24 май 2014, 09:52
Откуда: Россия Липецк
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Re: Чем плохи сербские собаки.

Сообщение ADV77 » 22 фев 2016, 13:30

Расценивать как угрозу? Если да, то зря,камешек обратно прилетит и очень скоро. 8)



Ответить

Вернуться в «Немецкий ягдтерьер DJT-NLT-НОТ»