Конференция НКП НОТ

Все о Немецком ягдтерьере DJT-NLT-НОТ

http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 403362.jpg

Модераторы: Анастасия, der fliegende

Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 09 июн 2018, 20:46

Тики писал(а):
vom reinenbach писал(а):Ты Жень вообще,серьезно все это дело пишешь?
А ничего Жень что ягда вообще создали немцы,а мы пользуемся их трудом,при этом как бы говоря,что нам немцы в ягдах не указ?
Гыыыы, немцЫ и НО "создали" и, мало того, "улучшили" настолько, что без слез не взглянуть на представителей породы))))))))))))))))
Гыыыы-не гыыыы,но то,что создали-глупо было бы отрицать.
По поводу-улучшили или нет спорить не берусь,не анализировал,но экстерьер стал лучше-это 200% и в среднем поголовье лучше,чем где бы то ни было.


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 20:56

vom reinenbach писал(а):Только Вы определитесь Вам породу из "жопы" вызволять или щенков продавать для поддержки штанов за 10 000 руб.
Я не считаю, что порода в "жопе". Но каждый, действительно, ягдов использует под свои пожелания. Кто-то вообще категорически в норы не пускает, потому что охотиться только по копытам и ему на фиг не уперлась понорившаяся собака, отучают жестко с детства, кто-то охотится только на бобра, а кто-то вообще только для подачи утки собаку использует, а кто-то наоборот, только по норам ходит, запрещая собаке гонять в лесу кого-либо еще и тратить на это время. Вот как раз введение обязаловки для всех вгонит породу в такую "жопу", что оттуда не выбраться потом будет вообще. Пользовательские собаки будут отдельно, элитные нкп-шные - отдельно.

Или сейчас мало бездокументных собак, когда с собаками не получают даже минимум, но вяжут, чтобы были работники?
vom reinenbach писал(а):Американским кенел клубом ягд не признан.как порода,
Вот на кого вообще надо равняться в последнюю очередь, так это на американцев...:)



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 21:06

nataliy-jagd писал(а):Ну да с нашим сегодняшним законом так тому и быть
А это, пардон, никого волновать не должно. Нужна супер-элита, будут ездить. Нет дипломов с контактом - до свиданья, на супер-элиту собак не тянет:)
nataliy-jagd писал(а):хорошо когда собака проверенна на нескольких ИТС, но опять вы же пишите что тяжкий труд и огромные финансовые затраты
Так для "бешеной собаки" сто верст не крюк:) Кто за титулами гоняется, поедут, а кто не гоняется, забьют и не поедут.
nataliy-jagd писал(а):но не пойму зачем 5 выставок?, одна САСИБ для титулов как у нас любят, одна под породником на монке куда еще то?
Затем, что эксперты в РКФ иногда попадаются замечательные:) И собаки, которые успешно закрывают титулы, под дотошным экспертом вдруг получают дисквал. Потому что предыдущий эксперт не заметил чего-нибудь или вообще породу не знает, а стандарт перед рингом прочитал. Одна монка - тоже не гарантия, а САСИБы тоже часто судят далеко не породники, а олраундеры, так что что САСИБ, что обычный САС - без разницы, дело то не в статусе выставки, а в экспертах и их квалификации. Так что минимум 3 (одна из них - монка под породником), а лучше все таки - 5:)



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Тики » 09 июн 2018, 21:07

vom reinenbach писал(а):
Тики писал(а):Гыыыы, немцЫ и НО "создали" и, мало того, "улучшили" настолько, что без слез не взглянуть на представителей породы))))))))))))))))
Гыыыы-не гыыыы,но то,что создали-глупо было бы отрицать.
По поводу-улучшили или нет спорить не берусь,не анализировал,но экстерьер стал лучше-это 200% и в среднем поголовье лучше,чем где бы то ни было.
А обстановку с НО и "анализировать" не надо, надо только на ринг взглянуть на любой выставке РКФ))))))) А остального не поняла, чёт невнятно совсем, НОТов касается это утверждение или НО))))))))))) Кстати, немцЫ суперски "улучшили" плембрачных фоксов, и не только это сделали, но и породу новую вывели)))))))



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 21:13

Тики писал(а):Какая, в жопу, это "элита"? Да пусть и гебраухпрюфунг, и работа после выстрела, и дипломов стописят будет, а потомки - овно. Сначала повяжитетак, как "доктор прописал", продайте в нормальные руки, попасите, шоб по норам и выставкам мотались, а потом уже "элиту" присваивайте.
Ну никто же не мешает добавить еще и рабочих потомков для получения этой самой супер-элиты:) Любые правила для членов клуба можно придумать и любые правила получения.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 21:14

Тики писал(а):"Раньше" было так: без Свидетельства на охотничью собаку - никуда, а РКФия - дело вторичное)))))))
Почему "раньше" то? И сейчас в большинстве такое же отношение.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 21:16

vom reinenbach писал(а):По поводу-улучшили или нет спорить не берусь,не анализировал,но экстерьер стал лучше-это 200% и в среднем поголовье лучше,чем где бы то ни было.
У кого стал лучше экстерьер? У "креветочных" НО с заплетающимися ногами, на которых без слез не взглянешь? Испоганили породу. Разделили на рабочих и шоу. А сами то в службе у себя не используют этих самых "креветок"....



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 09 июн 2018, 21:22

AZA писал(а):
vom reinenbach писал(а):По поводу-улучшили или нет спорить не берусь,не анализировал,но экстерьер стал лучше-это 200% и в среднем поголовье лучше,чем где бы то ни было.
У кого стал лучше экстерьер? У "креветочных" НО с заплетающимися ногами, на которых без слез не взглянешь? Испоганили породу. Разделили на рабочих и шоу. А сами то в службе у себя не используют этих самых "креветок"....
Вы об чем? :D :D :D Я об ягдах,или я не в ту тему зашел? :D :D :D Отвлекаться не нужно. :D


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 21:59

vom reinenbach писал(а):Вы об чем?
От улучшении экстерьера:) У немецких собак тоже экстерьер очень разный. Достаточно посмотреть племенных кобелей в немецком НКП, чтобы в этом убедиться самолично. Все эти собаки имеют допуск в разведение, если что.... Так что судя по этим фотографиям, за экстерьером немцы точно не гоняются:)



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 09 июн 2018, 22:48

AZA писал(а):
vom reinenbach писал(а):Вы об чем?
От улучшении экстерьера:) У немецких собак тоже экстерьер очень разный. Достаточно посмотреть племенных кобелей в немецком НКП, чтобы в этом убедиться самолично. Все эти собаки имеют допуск в разведение, если что.... Так что судя по этим фотографиям, за экстерьером немцы точно не гоняются:)
По фото я бы не торопился делать выводы,об экстерьере собак,которых фотографировали владельцы,для которых экстерьер вообще не в приоритете.Более того скажу,что почти у каждого взрослого кобеля есть некоторое количество потомков,зафиксированных в DogBase c определенными параметрами и не видя этой информации вообще нельзя говорить что либо об этих собаках,как о производителях.Так что,для того чтобы в чем либо убедиться,нужно несколько большее,чем субъективный взгляд,не эксперта,а то как в анекдоте. :Rose:
Последний раз редактировалось vom reinenbach 09 июн 2018, 22:53, всего редактировалось 1 раз.


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Тики » 09 июн 2018, 22:52

AZA писал(а):
Тики писал(а):Какая, в жопу, это "элита"? Да пусть и гебраухпрюфунг, и работа после выстрела, и дипломов стописят будет, а потомки - овно. Сначала повяжитетак, как "доктор прописал", продайте в нормальные руки, попасите, шоб по норам и выставкам мотались, а потом уже "элиту" присваивайте.
Ну никто же не мешает добавить еще и рабочих потомков для получения этой самой супер-элиты:) Любые правила для членов клуба можно придумать и любые правила получения.
А ничего и придумывать не надо, все уже "придумано", к счастью", черт-те сколько лет назад: племкласса "элита" просто не существует без рабочих потомков. Смешно слушать, когда говорят, что, мол, у меня "элитная собака". У нас уже любая привозная становится "элитной")))



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 22:54

vom reinenbach писал(а): вообще нельзя говорить что либо об этих собаках,как о производителях.
Производители и допуск в разведение - несколько разные вещи:) А фото...может конечно, они и домашние и не фотошопленные:), но на большинстве из них собак очень даже не плохо видно. И экстерьер собак там тоже виден очень даже не плохо :twisted:



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Тики » 09 июн 2018, 22:54

AZA писал(а):
vom reinenbach писал(а):Вы об чем?
От улучшении экстерьера:) У немецких собак тоже экстерьер очень разный. Достаточно посмотреть племенных кобелей в немецком НКП, чтобы в этом убедиться самолично. Все эти собаки имеют допуск в разведение, если что.... Так что судя по этим фотографиям, за экстерьером немцы точно не гоняются:)
Согласна) Плакать хоцца, глядя на иных))))))))))



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 09 июн 2018, 22:59

Тики писал(а):
AZA писал(а):
Тики писал(а):Какая, в жопу, это "элита"? Да пусть и гебраухпрюфунг, и работа после выстрела, и дипломов стописят будет, а потомки - овно. Сначала повяжитетак, как "доктор прописал", продайте в нормальные руки, попасите, шоб по норам и выставкам мотались, а потом уже "элиту" присваивайте.
Ну никто же не мешает добавить еще и рабочих потомков для получения этой самой супер-элиты:) Любые правила для членов клуба можно придумать и любые правила получения.
А ничего и придумывать не надо, все уже "придумано", к счастью", черт-те сколько лет назад: племкласса "элита" просто не существует без рабочих потомков. Смешно слушать, когда говорят, что, мол, у меня "элитная собака". У нас уже любая привозная становится "элитной")))
Вот вы все твердите-работа,работа,рабочие потомки-Вам самим то не смешно?


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 23:00

Тики писал(а):А ничего и придумывать не надо, все уже "придумано", к счастью", черт-те сколько лет назад: племкласса "элита" просто не существует без рабочих потомков.
В РКФ давным давно нет никому никакого дела до потомков. Ну а то, что придумано, почему то не устраивает некоторых...Меня лично устраивает то, что есть, в РОРСе. А кого не устраивает - вправе придумывать что угодно в рамках клуба НКП и членов этого самого клуба. Имеют право...Главное, что б всем это не навязывали. Тем, кто от НКП далек, как от луны.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 09 июн 2018, 23:03

vom reinenbach писал(а):Вот вы все твердите-работа,работа,рабочие потомки-Вам самим то не смешно?
А что смешного в том, что рабочая собака должна работать, и не просто работать сама, но и иметь рабочих потомков? Смешно ягда по экстерьеру оценивать:) Экстерьер - лишь часть общей картины, опять же, призванной сделать собаку максимально работоспособной. Т.е. экстерьер работает на охотничьи качества, а не наоборот.



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Тики » 09 июн 2018, 23:49

vom reinenbach писал(а):Вот вы все твердите-работа,работа,рабочие потомки-Вам самим то не смешно?
Имели бы собаку, получившую на ВОС племкласс "элиту" и ставшую в конкуренции чемпионом этой самой ВОС, вам стало бы все понятно))))))) Хотя, с другой стороны, и и на ВОСах сейчас все испоганено( И чёт мне память изменят, не вы ли в свое время пыжились от гордости за рабочих потомков своих сук, не, не вы?)))))))



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Янычар » 10 июн 2018, 00:10

AZA
я про то и говорю, меня тоже рорс больше устраивает) :)



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 10 июн 2018, 10:49

Янычар писал(а):AZA
я про то и говорю, меня тоже рорс больше устраивает) :)
Как может устраивать организация,результатом племенных мероприятий которой,по итогу,является более 95% дисквального поголовья.


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Янычар » 10 июн 2018, 11:15

vom reinenbach
видно мы с вами по разым выставкам рорса ездим, нету там такой дисквалификации поголовья, как раз там поголовье сейчас не чем не отличается от ркф, старое поголовье ягдов в большинстве кануло в лета. и там оно ничем не отличается от поголовья ягдов ркф, на счет мооира хз, так как они отдельно, а те клубы которые и в ркф и рорсе, там поголовье нормальное и если вы помните мои собаки состоят в системе рорса хоть и с ркф документами)



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 10 июн 2018, 11:38

vom reinenbach писал(а):результатом племенных мероприятий которой,по итогу,является более 95% дисквального поголовья.
С чего бы это? Собаки, которые на выставках РОРС получают оч.хор и ниже, на выставках РКФ получают "отлично" и САС:) Плембрак по росту - на РКФ проскочит, ибо там никто никогда собак не измеряет, плембрак по зубам - тоже легко, ибо эксперты делятся на "стоматологов" и на тех, кто и в рот то толком не заглядывает:) И если РОРС хотя бы пытается удержать выставки как действительно, племенное мероприятие, то РКФ давным давно на это забила и там это только шоу и сбор денег.
Акция РКФ: "Попалась тебе страшненькая, простенькая собачка породы ягдтерьер, сходи с ней на выставку РКФ под нужного эксперта (который не породник) - получи отлично":) Ни хрена эксперты РКФ у нас ягдов не знают, опыта их судейства не имеют, недостатки в упор не замечают. Причем не только наши эксперты...



Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Истомина Татьяна » 10 июн 2018, 11:50

Я была в Туле и через одну у собак были справки от врача об отсутствии зубов и это воспринималось как должное.Более того чемпионом стала собака с клещём.Дальше что?...



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение vom reinenbach » 10 июн 2018, 11:53

AZA писал(а):
vom reinenbach писал(а):результатом племенных мероприятий которой,по итогу,является более 95% дисквального поголовья.
С чего бы это? Собаки, которые на выставках РОРС получают оч.хор и ниже, на выставках РКФ получают "отлично" и САС:) Плембрак по росту - на РКФ проскочит, ибо там никто никогда собак не измеряет, плембрак по зубам - тоже легко, ибо эксперты делятся на "стоматологов" и на тех, кто и в рот то толком не заглядывает:) И если РОРС хотя бы пытается удержать выставки как действительно, племенное мероприятие, то РКФ давным давно на это забила и там это только шоу и сбор денег.
Акция РКФ: "Попалась тебе страшненькая, простенькая собачка породы ягдтерьер, сходи с ней на выставку РКФ под нужного эксперта (который не породник) - получи отлично":) Ни хрена эксперты РКФ у нас ягдов не знают, опыта их судейства не имеют, недостатки в упор не замечают. Причем не только наши эксперты...
Согласен,только в системе РОРС последний десяток лет выигрывали слепые собаки с прямым прикусом,правильно или я что то путаю?

Казалось все всем ясно,только оказывается-не совсем :) И всю кинологию можно уложить в четверостишие популярной песни Апиной А. :"Я тебя слепила из того ,что было,а потом что было-то и полюбила".
Слушайте,а ведь это готовый гимн и девиз,на флаг. :D :D :D


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение AZA » 10 июн 2018, 12:31

vom reinenbach писал(а):Согласен,только в системе РОРС последний десяток лет выигрывали слепые собаки с прямым прикусом,правильно или я что то путаю?
Про ПЛЛ да, вы правы, в РОРСе это все туго продвигается, если вообще продвигается. А на счет выигрышей, честно, не слежу, кто и где выиграл и стал чемпионом выставки. Но на обсуждениях выставок РКФ по разным породам тоже самое - масса недовольных и подозревающих, что продвигают собак знакомых и своих. Таких тем полно. В том числе и про выигравших выставку по знакомству с экспертом:) Лично была на выставке РКФ (не с терьерами), где ЛПП взял малопородный сырой кобель, который на втором круге пробежки начал откровенно хромать. Судью или заслепило или собачка была шибко нужная.... Так что как там судят и подсуживают, видела своими глазами... Так же, был случай, когда собаку одного из известных питомников, уже очень титулованную, эксперт-породник из страны происхождения выгнал из ринга с формулировкой "не соответствие породе". Т.е. даже не плембрак, а вообще - не соответствие породе. И по фиг, что у него прекрасный прикус был и с количеством зубов все было ок:)
Но с тех пор мне по барабану, кто выигрывает какие-либо выставки, у меня есть свои собственные глаза и я не ориентируюсь на оценки экспертов, лишь принимаю их во внимание.
Последний раз редактировалось AZA 10 июн 2018, 12:34, всего редактировалось 1 раз.



Татьяна Алексеева
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 16:05
1
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конференция НКП НОТ

Сообщение Татьяна Алексеева » 10 июн 2018, 12:33

Тики писал(а):
Татьяна Алексеева писал(а):Вместо того, чтобы подумать, как грамотно объединиться , начинается бравада своими познаниями в разных областях собаководства. Племенную деятельность в таком случае можно вести через другой европейский клуб, только это будет уже не российское разведение, зато порода сохранится. Раньше было так - если ты без бумажки РКФ, значит, ты дворняжка, а может случится наоборот, что, с бумажкой РКФ, ты - дворняжка. Это для ТИКИ
Пардон, вы откуда свалились, а? Какой, в опу, "другой европейский клуб"? Надо полагать, вы бредите))) "Раньше" было так: без Свидетельства на охотничью собаку - никуда, а РКФия - дело вторичное)))))))
Я тебя туда не приглашаю, не всем доступно.



Ответить

Вернуться в «Немецкий ягдтерьер DJT-NLT-НОТ»