Вельштерьеры Чемпионы

Все о вельштерьерах

<img src="http://forumimage.ru/thumbs/20090505/12 ... 545988.jpg">
Аватара пользователя
Анастасия
Председатель
Сообщения: 7859
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 36 раз

Сообщение Анастасия » 03 дек 2009, 13:25

airewelsh писал(а):Если на страницах форума нет места шоу собакам...ну.. пойдем в другое место...
Ну вот уж дудки!!!
Что бы вы утруждались на другом форуме все титулы своих собак перечесляя по новой, ну не настолько же мы звери! :-D
Собаки , ну прям скажем, обыкновенные Чемпионы, всего , наверное, что только можно, то есть ничего себе так, а фотки красивые! :lol:
Надеюсь, что они (фотки) у вас не последние? 8-)



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 03 дек 2009, 14:22

airewelsh писал(а):Когда же только эти собаки охотиться успевают ? ( ведь вельштерьер порода охотничья ). С такими титулами на состязаниях наверно одни дипломы первой степени ?
А кто Вам сказал, что мои вельштерьеры охотятся?! И что у них хозяева охотники?! Так что, ехидство свое оставьте при себе :wink:
Давайте уже не будем начинать... Эта тема стара как мир...Сейчас начнется.... испортили породу, задавили инстинкты...
Очень прошу Вас НЕ ТРУДИТЕСЬ!!!!!!
Кстати, обратите внимание. Я написала про своих вельшей в теме про Чемпионов!
А насчет охотничьей породы... Так все собаки охотничьи, да и люди с копьем за мамонтом бегали. А вы? Вы питаетесь из ближайшего магазина или тем, что добудут Ваши собаки?!
В принципе, большинство форумчан здесь конечно ярковыражененой охотничьей направленности. Что не мешает мне, кстати, со многими из них общаться в реале. Если на страницах форума нет места шоу собакам...ну.. пойдем в другое место... :roll:[/quote] Не буду я разводить полемику (не буду писать что кого-то испортили ) Просто я выяснил для себя что эти( норные) не имеют даже третьего племенного класса , только и всего. А чем заниматься со своей собакой решать только владельцу и ехидства с моей стороны нет ни какого .



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 03 дек 2009, 16:02

Трапер Про третий племенной класс. Пару трешек данные собаки получат ,КАК ДВА ПАЛЬЦА ОБ АСФАЛЬТ!И сразу станут для Вас племенными?А малопородный с дипломами первой степени -первый племенной класс и с оценкой полученной под экспертом имеющим представление о породе из плохо переведенного стандарта - для вас это как?Из истории РУССКОГО .не СОВЕТСКОГО разведения охотничьих собак .все кто мог себе позволить этим заниматься -никогда не сбрасывали со счетов понятия-ЭКСТЕРЬЕР ,как пример РУССКАЯ ПСОВАЯ.А про мировую практику даже не говорю.С той тенденцией о которой Вы пишите ДВОРТЕРЬЕР с признаками какой либо породы и с мало-мальски рабочими качествами -ПЛЕМЕННАЯ СОБАКА, а по поводу рабочих качеств скажу следующее в разных условиях и на разных охотах от собаки требуют разное .где ВЯЗКОСТЬ,где ЗЛОБУ И АГРЕССИВНОСТЬ ,а где БЫСТРОТУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО НОРЕ .А при существующей системе ТЕСТИРОВАНИЯ норных собак ВЫ получите усредненые показатели .как следствие полноты картины НЕТ! Собаки должны быть разные НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА .как на фото.так и ОТЛИЧНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ собаки.Поверьте из красивой породной собаки сделать рабочую можно,а из хорьковой - отличную НИКОГДА



Аватара пользователя
Виктория Уланова
Помощник егеря
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 14:53
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Виктория Уланова » 03 дек 2009, 16:17

К администрации форума - создать отдельную тему в форуме и назвать её "Груминг выставочныи и домашниий ". Ведь мы хотим видеть рядом с собой не только собак с хорошими рабочими качествами но и красивых , ухоженых собак ( это я лично про себя, может кто-то думает иначе. :D ). Вот у меня много вопросов по-уходу за шерстью собаки ( именно вельша_) , а задать я их могу только на форумах эрделя или фокса, вельшиного ресурса- именно этой тематики нет

Для этого тему открыли, как я понимаю. Почему представители других пород собак , охотно делятся опытом и советами по грумингу, а мы не можем? :( . Тем более посмотришь, какие люди на форуме сидят, аж дух захватывает :D . Кто , как не вы...... Глядишь и в наших рядах появятся ещё больше красивых вельшей .
Последний раз редактировалось Виктория Уланова 04 дек 2009, 14:30, всего редактировалось 1 раз.


" Человек бывалый прежде заботится о собаках , а потом уже о себе ." :: За тех , кто в пути ! :: Джек Лондон
-------------------------------------------------
http://welshspb.jimdo.com/

Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 03 дек 2009, 16:19

Трапер Небольшую ремарку по поводу ВРОЖДЕННЫХ качеств.У терьеров .как ВЫ знаете. есть понятие МЕРТВАЯ ХВАТКА,очень много и часто ведутся дискуссии по КАЧЕСТВУ ВРОЖДЕННОЙ хватки.чтоб было понятно- берет собака ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ ,на задние зубы и МЕЛКАЯ - резцами ,Так для Вас будет разница и является ли этот признак ЗНАЧИМЫМ И ВРОЖДЕННЫМ?



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 03 дек 2009, 16:30

Трапер И еще для справки .На фото собаки Триммигованны САМИМ владельщем,попробуйте повторить!И НЕ КОШМАРЬТЕ людей за нежелание заниматься охотой - НЕ ВСЕМ ОХОТА по душе! :P



Аватара пользователя
Виктория Уланова
Помощник егеря
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 14:53
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Виктория Уланова » 03 дек 2009, 17:42

[quote="airewelsh"]
Кстати, в своё время, когда искала себе щенка , мы с вами чуть-чуть не породнились :D . Я у вас интересовалась щенком ( в вашем блоге на mail.ru) Кетчер Трайв Репликатор. Рипли. Как поживает этот очаровательный ребёнок ?


" Человек бывалый прежде заботится о собаках , а потом уже о себе ." :: За тех , кто в пути ! :: Джек Лондон
-------------------------------------------------
http://welshspb.jimdo.com/

Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 03 дек 2009, 18:11

странник писал(а):Трапер Небольшую ремарку по поводу ВРОЖДЕННЫХ качеств.У терьеров .как ВЫ знаете. есть понятие МЕРТВАЯ ХВАТКА,очень много и часто ведутся дискуссии по КАЧЕСТВУ ВРОЖДЕННОЙ хватки.чтоб было понятно- берет собака ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ ,на задние зубы и МЕЛКАЯ - резцами ,Так для Вас будет разница и является ли этот признак ЗНАЧИМЫМ И ВРОЖДЕННЫМ?
Для меня большая разница может ли собака взять резцами , а потом в процессе потаска еще и перехватиться. Считаю мертвую хватку основным врожденным признаком . Считаю что через несколько поколений не работающих собак этот признак может исчезнуть. А на счет того что собаки легко получат трешки ( например в восьмерке ) это еще надо посмотреть получат ли ?



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 03 дек 2009, 18:16

странник писал(а):Трапер И еще для справки .На фото собаки Триммигованны САМИМ владельщем,попробуйте повторить!И НЕ КОШМАРЬТЕ людей за нежелание заниматься охотой - НЕ ВСЕМ ОХОТА по душе! :P
Людей я не кошмарил , охота не всем по душе согласен , охотничьи собаки тоже не всем по душе . Я выяснял для себя интересны ли мне эти собаки , выяснил только и всего. Я не занимаюсь триммингом , не использую пудры и тд , не мое это .



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Тримминг вельша

Сообщение veguswelsh » 03 дек 2009, 18:57

Трапер писал(а):Людей я не кошмарил , охота не всем по душе согласен , охотничьи собаки тоже не всем по душе . Я выяснял для себя интересны ли мне эти собаки , выяснил только и всего. Я не занимаюсь триммингом , не использую пудры и тд , не мое это .
Если честно, то после гладкошерстн.фокса и гончей вельштерьер из-за необходимости уделять достаточно много времени его шерсти - вполне может и не понравиться! И ничего страшного в этом нет!
Дальше - в теме - тримминг вельштерьера


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Чемпион "Dimwitch Fighting Spirit "

Сообщение veguswelsh » 03 дек 2009, 19:01

Кстати, о Чемпионе "Dimwitch Fighting Spirit " - он же был у нас на состязаниях во "Фрязево"!
Что же Вы, airewelsh, не упомянули про его дипломы ?


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
Виктория Уланова
Помощник егеря
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 14:53
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Виктория Уланова » 03 дек 2009, 19:12

Случай из жизни: Были на притравке в Форносово, приехали туда люди с лайками и ягдами. Мы были с Нильсом, увидев нас , начали интересоваться , что за порода ? ( многие даже не знали , что это вельш )какой возраст ? ( а нам было месяцев 10, да и работал он , сказать не ах... :cry: , но жадность к зверю проявлял сумасшедшую, ловили по всей норе чтобы вывести... :D ) , а вот когда дело дошло до того , что красоту эту нужно тримминговать и ухаживать за шерстью , тут глаза округлились :shock: и разговор закончился фразой со стороны интересовавшихся - " Да, чтобы держать такую собаку , надо сильно болеть этой породой ........" Незнаю, к чему это я , вспомнилось просто..... :D


" Человек бывалый прежде заботится о собаках , а потом уже о себе ." :: За тех , кто в пути ! :: Джек Лондон
-------------------------------------------------
http://welshspb.jimdo.com/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Разные Чемпионы

Сообщение veguswelsh » 03 дек 2009, 19:16

И еще. Не могу не отдать должное питомнику "Кетчер Трайв", хотя друзьями мы никогда не были....
Заводчица - не охотник, первые собаки были эрдели, но помимо получения выставочных титулов ВСЕ ВЕЛЬШИ питомника проходили проверку на норах . :bravo:
Хотя, при этом, не было гонки за титулами рабочими.
Считаю это совершенно правильным подходом - ну, не охотники, и всё же - подготовили собак на норе, выставили их на состязаниях = продемонстрировали всем рабочие качества.
Правильно написал странник (не цитирую, а идею излагаю) : главное для породы не состязательные титулы (хотя они конечно тоже нужны для рекламы породы и выявления супер-рабочих), а проверка и подтверждение (на СОСТЯЗАНИЯХ) рабочих качеств у ПОГОЛОВЬЯ (как можно большего) !


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 03 дек 2009, 21:49

Трапер писал(а):
странник писал(а):Трапер Небольшую ремарку по поводу ВРОЖДЕННЫХ качеств.У терьеров .как ВЫ знаете. есть понятие МЕРТВАЯ ХВАТКА,очень много и часто ведутся дискуссии по КАЧЕСТВУ ВРОЖДЕННОЙ хватки.чтоб было понятно- берет собака ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ ,на задние зубы и МЕЛКАЯ - резцами ,Так для Вас будет разница и является ли этот признак ЗНАЧИМЫМ И ВРОЖДЕННЫМ?
Для меня большая разница может ли собака взять резцами , а потом в процессе потаска еще и перехватиться. Считаю мертвую хватку основным врожденным признаком . Считаю что через несколько поколений не работающих собак этот признак может исчезнуть. А на счет того что собаки легко получат трешки ( например в восьмерке ) это еще надо посмотреть получат ли ?
Про восьмерку с Вами соглашусь .но только лишь .что система оценки рабочих качеств ЧИСТО ОТТЕчественная ,для справки принята в начале 60-х годов как временная.кроме выносливости собаки нового НИЧЕГО не дала ,но это тема отдельная ,врожденные качества можно и на П-ке проверить!



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 03 дек 2009, 21:55

veguswelsh Я думаю при КВАЛИФИЦИРОВАННОМ натасчике - притравщике больше половины ДИВАННЫХ собак обязательно покажут СВОИ ГЕНЫ ,лишь бы желание владельцев к данному СПОРТИВНОМУ направлению было!Согласны?



Аватара пользователя
airewelsh
Чайник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:33
Откуда: Москва

Re: Чемпион "Dimwitch Fighting Spirit "

Сообщение airewelsh » 03 дек 2009, 22:06

veguswelsh писал(а):Кстати, о Чемпионе "Dimwitch Fighting Spirit " - он же был у нас на состязаниях во "Фрязево"!
Что же Вы, airewelsh, не упомянули про его дипломы ?
Да, точно, точно... Упустила я это из виду. Просто после солько воды утекло, Фанина болезнь, которая все затмила...
Фаня тогда кажется получил трешку по кровяному следу и Диплом первой степени по вольерному барсуку. Дипломов под рукой нет. А уж по эрдельтерьеру моему он постоянно притравливается. И хватка ... мертвая! :-D



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение veguswelsh » 03 дек 2009, 22:08

странник писал(а):veguswelsh Я думаю при КВАЛИФИЦИРОВАННОМ натасчике - притравщике больше половины ДИВАННЫХ собак обязательно покажут СВОИ ГЕНЫ ,лишь бы желание владельцев к данному СПОРТИВНОМУ направлению было!Согласны?
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100 % Кстати, так оно и происходит :-D


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
airewelsh
Чайник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение airewelsh » 03 дек 2009, 22:11

Поверьте из красивой породной собаки сделать рабочую можно,а из хорьковой - отличную НИКОГДА[/quote]

Большое спасибо, Странник, выразили так же и мое мнение.. Я считаю что при отличном темпераменте вполне можно собаку обучить... А уж в шоу без темперамента просто делать нечего...
Вот совместить шоу карьеру и занятия на норах невозможно. Это правда... Шерсть очень страдает, да и шкурка бывает.Вот питомник " Вегус" совершенно правильно ,на мой взгляд, поступает. Циклами. Закончили выставочный цикл , приступили к притравкам...



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 04 дек 2009, 00:21

странник писал(а):veguswelsh Я думаю при КВАЛИФИЦИРОВАННОМ натасчике - притравщике больше половины ДИВАННЫХ собак обязательно покажут СВОИ ГЕНЫ ,лишь бы желание владельцев к данному СПОРТИВНОМУ направлению было!Согласны?
Да согласен не все но половина точно , кто-то плохо , кто-то хорошо но заработают. Шоу собаководство ( в породах охотничьих собак ) развивается у нас не так давно , но пройдет лет двадцать и не уверен что будут работать.



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 04 дек 2009, 00:38

Трапер Если хоть в одной линии родословной будет хотя бы отношение к зверю правильное .в потомках все должно проявится обязательно!Вспомните гончих РУССКИХ изначально гнали то лишь до опушки или кромки леса .где ждали борзятники .И вязкость была не слишком желательна,а потом .когда не стало комплексных охот .а появились охотники с одной или смычком ,Гнать то стали подругому под выстрел и ценится вязкость стала на ровне с ПАРАТОСТЬЮ .И как результат получили чуть другую направленность в качестве работы,и в тоже время не потеряли основные признаки породы.Хотя на нынешний момент есть проблемы и с рабочими качествами и у гончих.
Возмите бигля настолько давно перестали пользовать на охоте .а до сих пор Если попадают в ДОБРЫЕ руки .то ГОНЯТ ,как не странно!



Аватара пользователя
airewelsh
Чайник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение airewelsh » 04 дек 2009, 00:42

Шоу собаководство ( в породах охотничьих собак ) развивается у нас не так давно , но пройдет лет двадцать и не уверен что будут работать.[/quote]

А зачем?!
Зачем обязательно надо работать?????
И сейчас те шоу что хотят- рботают, те, что не хотят-не работают.
Почему обязателно все должны работать? Равно как и не обязательно все должны быть ШОУ.
Вот что обязательно должно быть ,на мой взгляд, и для шоу, и для работы, и для спорта, и просто для жизни, должны быть нормальные МОЗГИ!



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 04 дек 2009, 00:49

странник писал(а):Трапер Если хоть в одной линии родословной будет хотя бы отношение к зверю правильное .в потомках все должно проявится обязательно!Вспомните гончих РУССКИХ изначально гнали то лишь до опушки или кромки леса .где ждали борзятники .И вязкость была не слишком желательна,а потом .когда не стало комплексных охот .а появились охотники с одной или смычком ,Гнать то стали подругому под выстрел и ценится вязкость стала на ровне с ПАРАТОСТЬЮ .И как результат получили чуть другую направленность в качестве работы,и в тоже время не потеряли основные признаки породы.Хотя на нынешний момент есть проблемы и с рабочими качествами и у гончих.
Возмите бигля настолько давно перестали пользовать на охоте .а до сих пор Если попадают в ДОБРЫЕ руки .то ГОНЯТ ,как не странно!
В рабочих линиях и то уже появляются собаки , которые от лисы голову отворачивают и бегут бабочек ловить (это я про фоксов ). И их становится все больше. И у меня от двух совершенно разных рабочих линий , причем сильных такая сученка выскочила и кобелек абсолютный трус вольерного содержания (только уток таскает , а на лису лишь брешет .



Аватара пользователя
airewelsh
Чайник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение airewelsh » 04 дек 2009, 00:55

Виктория Уланова писал(а):
airewelsh писал(а): Кстати, в своё время, когда искала себе щенка , мы с вами чуть-чуть не породнились :D . Я у вас интересовалась щенком ( в вашем блоге на mail.ru) Кетчер Трайв Репликатор. Рипли. Как поживает этот очаровательный ребёнок ?
Ребенок так и остался очаровательным. Живет в Москве. Пока выставлялся один раз. И довольно удачно. На монопородной выставке вельштерьеров стал Лушим юниором и Лучшим представителем породы. в 11 месяцев.
Изображение



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 04 дек 2009, 00:55

airewelsh писал(а):Шоу собаководство ( в породах охотничьих собак ) развивается у нас не так давно , но пройдет лет двадцать и не уверен что будут работать.
А зачем?!
Зачем обязательно надо работать?????
И сейчас те шоу что хотят- рботают, те, что не хотят-не работают.
Почему обязателно все должны работать? Равно как и не обязательно все должны быть ШОУ.
Вот что обязательно должно быть ,на мой взгляд, и для шоу, и для работы, и для спорта, и просто для жизни, должны быть нормальные МОЗГИ![/quote]
Да согласен я с Вами , считаю что каждый должен заниматься тем что умеет и что нравится , это мы со Странником рассуждаем можно ли обучить работе шоу собак и как долго врожденные качества остаются в породе если собаки не работают.



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 04 дек 2009, 12:55

Трапер У вас было ключивое слово ВОЛЬЕРНОГО содержания.если под лупой рассмотреть проблему НЕ РАБОТАЮЩЕГО фокса ,то думаю выплывут факторы .такие как ОТСУТСТВИЕ общения и КАДЕТСКОЙ ПОДГОТОВКИ .мало наверное владелец уделял времени и на психологическую подготовку и физическую,сами знаете в работу и натаску собака должна пойти подготовленной.Причину и следствие найти можно. По лайкам масса примеров .когда берут от РАБОЧИХ .сажают на цепь - через год собака даже выстрела боится,а владелец за рюмкой ЧАЯ на чем свет .клеймит ПЛОХИХ заводчиков ! А сам за весь год погулять в лес не сводил. В практике и собак ПОЗДНО принимающихся видел не мало .но если ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И ЦЕЛЬ думаю получится многое !



Ответить

Вернуться в «Вельштерьеры »