Страница 5 из 16

Re: Рабочий вельш

Добавлено: 12 ноя 2009, 23:46
veguswelsh
Трапер писал(а): Я ведь тоже "старорежимный ", меня уже очень трудно переубедить. Для себя решил окончательно-рабочие качества передает СУКА. .... Так что щенка я стараюсь в первую очередь выбирать по матери. Хотя со мной многие не согласны. И если инбридировать , то тоже на суках.
Очень правильный подход. НО известны случаи (не только в вельшах), когда те или иные выдающиеся качества передает кобель (так называемый - препотентный производитель). Но от суки, конечно же, еще многое зависит, т.к. ОНА РАСТИТ И ВОСПИТЫВАЕТ щенков, т.е. оказывает сильное влияние на формирующуюся психику маленьких щенков!
НЕ имею ввиду что она учит их работать в норе (таких маленьких), но очень важно для будущей работоспособности уравновешенная психика, не боязнь нового, уверенность в своих силах.
Но найти суку - надежную Победительницу Состязаний гораздо тяжелее, т.к. в отличие от кобелей суки не могут столько же участвовать в подготовке и в самих Состязаниях из-за течек и родов.

НКП ВТ

Добавлено: 13 ноя 2009, 00:27
veguswelsh
"welshspb"- "В моих предложениях нет ни грамма наезда на Вас или НКП, это просто конструктивные предложения, Вы и НКП можете прислушаться к ним, можете оставить без внимания. Если у меня есть несколько вопросов по НКП.....

ЗА КОНСТРУКТИВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - СПАСИБО ! Постараемся использовать.

"welshspb" - "... узнала года 4,5 назад, поэтому Ваши слова,
"Ну а то, что его, стареющего и без Интернета, многие забыли, перешагнули и пошли дальше - вверх по кинологической лестнице ..... ну уж не его это вина"
обращенные ко мне, выглядят по меньшей мере странно, или это было сказано вообще, не конкретно мне?"

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - НЕ КОНКРЕТНО К ВАМ. Но, к сожалению, такие люди среди современных вельшатников есть....

"welshspb"-"Надеюсь, что изменения будут, прекрасно понимаю и еще раз повторю – знаю, что это непросто и затратно по времени и усилиям. Но сайт НКП – это, прежде всего, источник ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о работе НКП, о состоянии породы, о проводимых мероприятиях, планов по работе и тд.
.... все мои предложения НЕ придирки, а взгляд со стороны, продиктованный желанием помочь, а не оскорбить."
ЕЩЕ РАЗ - ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО!

"welshspb"-"Я умею читать официальные документы, я читала устав НКП. Я простой, обыкновеннее некуда, владелец обыкновенных кобелей вельштерьеров, а не ......
Если в Устав были внесены изменения – где это отражено?"

УСТАВ ИЗМЕНЕН. ТЕ, КТО БЫЛИ НА КОНФЕРЕНЦИИ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПОЛУЧИЛИ. ПОТОМ МЕСЯЦ, КАК РЕШИЛА КОНФЕРЕНЦИЯ, ЖДАЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЙ С МЕСТ..... ПОТОМ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ СДАЛИ В РКФ. И ПОКА из РКФ не получим "добро" НЕ ИМЕЕМ ПРАВА НИЧЕГО ОПУБЛИКОВЫВАТЬ....

"welshspb"-"Я совершенно искренне предложила помощь, если Вам она не нужна или неинтересна, извините."
ИНТЕРЕСНА. СПАСИБО ! Про сайт НКП - постараемся учесть. Кстати, посмотрела там на форуме - при организации сайта было приглашение от Админа, но ответов нет ни одного .... Про интернет.базы собак знаем, но, не видя активности вельшатников в предоставлении информации (аж с 1994 г.!) не уверена, что предлагаемая Вами база будет насыщенной, увы ..... Извините за пессимизм.

"welshspb"-"И последнее:
Втрое - клановость
Где это у нас раньше была клановость ??? А так как мы = уже старорежимные, то ей у нас и взяться неоткуда !
Не в моих принципах жаловаться на форумах, писать «а она, а он…» Охотно верю, что раньше этого явления не было, но отрицать тот факт, что это существует сейчас – значит не признавать очевидные вещи.
С уважением ."
ВОТ ИМЕННО - сейчас она, эта гадость есть! Поэтому тут и распиналась обо всем ранешнем... Может кто-то прочитает и задумается....
Ведь НЕ МЫ- старо-режимные - ее внесли в ряды современных вельшатников!!!

Добавлено: 13 ноя 2009, 20:16
Мася
Доброго всем времени.
Наконец-то у нас появился новый член семьи. Нашему щенку вельштерьера почти 2 месяца. Все замечательно, только смущает не купированный хвост, заводчик сказал, что сейчас можно не купировать. Подскажите пожалуйста, как нам быть, и жалко сейчас резать, но и потом сожалеть не хочеться.

Добавлено: 13 ноя 2009, 21:46
странник
Хвосты вельшам сейчас не режут.Что Вас смущает? Щен плохо его держит?

Добавлено: 14 ноя 2009, 22:02
Мася
Изображение
Изображение
Изображение
Вот такие мы. Да вроде ничего не смущает. Просто взрослых собак видели всех купированных.

Добавлено: 14 ноя 2009, 23:08
Анастасия
У вас хвост не длинный и плотный, так что все замечательно!
Главное. что ровняйтесь на лучших!
Ждем вас на состязаниях. :-D

Добавлено: 14 ноя 2009, 23:16
Мася
Да вот, хотим после прививок мышку или крыску ему купить, ну а месяца через 2-2,5 в Авангард. Будем воспитывать охотника. :D

Добавлено: 15 ноя 2009, 10:19
странник
Мася писал(а):Да вот, хотим после прививок мышку или крыску ему купить, ну а месяца через 2-2,5 в Авангард. Будем воспитывать охотника. :D
ОХ и искусает МЫШКА морду вашему,а про КРЫСКУ и не говорю . :-D Одна мышка ничего не даст .ищите знакомых в ВИВАРИИ и коробку от 20 штук .плюс опытную собаку -НАСТАВНИКА ,подражательное поведение делает свое дело ВСЕГДА .а то долго будете ждать пока ваша НЕОПЫТНАЯ собачка замучает БЕДНОГО ГРЫЗУНА ! :P

Добавлено: 15 ноя 2009, 11:34
Анастасия
странник
А наши сразу же замучивали, даже поиграть не успевали! :-D

Расскажи о своем вельштерьере

Добавлено: 15 ноя 2009, 13:43
Виктория Уланова
Мася писал(а):Наконец-то у нас появился новый член семьи. Нашему щенку вельштерьера почти 2 месяца.
УРА! В нашем полку прибыло. :D Ещё один вельш. Рассказывайте больше о своём малыше, а мы чем можем ,тем поможем. У нас хвост некупирован, тоже сначала было как-то непривычно. А сейчас , я в восторге от этого хвостика. :-D Вот какие мы были в два месяца.Изображение

Расскажи о своем вельштерьере.

Добавлено: 15 ноя 2009, 14:06
Виктория Уланова
странник писал(а):плюс опытную собаку -НАСТАВНИКА ,подражательное поведение делает свое дело ВСЕГДА .
Конечно, это лучший вариант. У нас наставников небыло, мордочка осталась цела , а вот мышкам досталось :roll: (первые мышки были где-то в 3,5 месяца) . А до мышек игрался со шкуркамиИзображение

Добавлено: 15 ноя 2009, 14:32
Виктория Уланова
В субботу были в Форносово , работали с лисицей. По норе идёт очень осторожно, каждый спуск-подъём , облаивает ( вот интересно -это тенденция такая у вельшей или индивидуально для каждой собаки?) А в целом , поработал хорошо-порадовал.... :D Небольшая фоотосессия:
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено: 15 ноя 2009, 14:43
Трапер
странник писал(а):
Мася писал(а):Да вот, хотим после прививок мышку или крыску ему купить, ну а месяца через 2-2,5 в Авангард. Будем воспитывать охотника. :D
ОХ и искусает МЫШКА морду вашему,а про КРЫСКУ и не говорю . :-D Одна мышка ничего не даст .ищите знакомых в ВИВАРИИ и коробку от 20 штук .плюс опытную собаку -НАСТАВНИКА ,подражательное поведение делает свое дело ВСЕГДА .а то долго будете ждать пока ваша НЕОПЫТНАЯ собачка замучает БЕДНОГО ГРЫЗУНА ! :P
Я думаю , что если у собаки все с охотничьими генами в порядке , то передавит она всех мышек и крысок без наставника. Нормальному псу и енот не нужен , можно сразу лису показывать. А все разговоры , что можно обжечь , потом работать не будет для посредственных и откровенно слабых собак. Кто раньше мышек и крысок (я имею ввиду охотников ) показывал ? Или мягкую лису , а тем более енота . Приходило время и вперед на норы , А там мягкую лису не выберешь. А тут выходит по мышам наставник нужен , скоро так мух ловить собак обучать будем. Если собака не хочет идти в нору , боится лису значет генетика плохая , можно вымучить диплом , но это не то что надо пускать в дальнейшее племенное использование , это собака для партии зеленых и для дивана. Но к сожалению сейчас вяжут и таких и мы имеем то что имеем .

Добавлено: 15 ноя 2009, 15:10
welshspb
Виктория Уланова

Мне кажется, он у Вас еще молод и немного неуверен в себе. Поэтому и облаивает перепады, кроме того, нора может быть не очень ему знакома, Вы же в основном в Левашово ездили, так? Но с такими предками с обеих сторон - даже не сомневаюсь, будет работать отлично :D

Добавлено: 15 ноя 2009, 16:11
Виктория Уланова
Трапер :Приходило время и вперед на норы , ..................................

Виктория:Видела я таких собак.Опыт - никогда и никому ещё не помешал . Чем собака опытнее идёт на охоту, тем меньше у неё травм да и у хозяина проблем с лечением и восстановлением( а может и с потерей) своего друга меньше. Для этого, как я понимаю, сейчас и существуют притравочные станции на которых и обучают собак этому непростому ремеслу. Может я неправа????

Трапер :Если собака не хочет идти в нору , боится лису значет генетика плохая , можно вымучить диплом.......

Виктоиря:С такими данными собака диплом и не получит.

Добавлено: 15 ноя 2009, 16:13
Виктория Уланова
welshspb писал(а):Виктория Уланова

Мне кажется, он у Вас еще молод и немного неуверен в себе. Поэтому и облаивает перепады, кроме того, нора может быть не очень ему знакома, Вы же в основном в Левашово ездили, так? Но с такими предками с обеих сторон - даже не сомневаюсь, будет работать отлично :D
Нору , именно эту, знает хорошо. Ездим в Форносово . В Левашово пока ещё не ездили ( но в планах есть :D ) Осторожность проявляет, при первом пуске, создаётся впечатление, как будто предупреждает "ДОРОГУ МНЕ, ДОРОГУ.... :-D ) а в последующие идёт на УРА!. В практической охоте, я считаю- это плюс, а вот в спотривной ( на состязаниях)- это минус. Может, конечно и осторожничает, по причине возраста и неуверености.... "Будем рости , набираться опыта и не посрамим имена предков наших"( прямо, как клятва получилась :D ) :-D

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:14
странник
ТРАПЕР С Вами не соглашусь генетика геннетикой .а правильная натаска и притравка -больше половины успеха .Видел много собак разных пород с великолепным происхождением .а хозяева -владельцы портили БЕЗВОЗВРАТНО все .И не какие СУПЕРпритравщики и натасчики ничего поделать не могли .

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:15
Трапер
Виктория Уланова писал(а):Трапер :Приходило время и вперед на норы , ..................................

Виктория:Видела я таких собак.Опыт - никогда и никому ещё не помешал . Чем собака опытнее идёт на охоту, тем меньше у неё травм да и у хозяина проблем с лечением и восстановлением( а может и с потерей) своего друга меньше. Для этого, как я понимаю, сейчас и существуют притравочные станции на которых и обучают собак этому непростому ремеслу. Может я неправа????

Трапер :Если собака не хочет идти в нору , боится лису значет генетика плохая , можно вымучить диплом.......

Виктоиря:С такими данными собака диплом и не получит.
Да согласен я с вами полностью , просто предыдущим постом я хотел сказать , что собака наставник в уничтожении мышей это уже перебор. И если злобки от природы хватает то брать будет полюбому. А грамотная притравка уже поле всего вышеизложенного.

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:19
veguswelsh
Мася писал(а):Изображение
Судя по фото - отличный хвост у щенка!
Хвосты сейчас не режут, если планируют, что собаки, возможно, поедут в Европу на выставки. С некупированным хвостом можно ездить во все страны Европы (на выставки).
Если потом что-не не понравится, то можете отрезать и позже, но это = настоящая операция, с наркозом.

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:23
veguswelsh
Мася писал(а):Да вот, хотим после прививок мышку или крыску ему купить, ну а месяца через 2-2,5 в Авангард. Будем воспитывать охотника. :D
ДА, совершенно верно Вам тут написали - и мышка, и крыска запросто могут отучить Вашего щенка кусаться !!! Ведь они сами кусаются очень сильно !!! Лучше просто поехать в Авангард и начать знакомство с не агрессивной енотовидки. Обычно такие (для малышей) енотовидки есть на Притравочных станциях.

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:25
странник
А по поводу племенного использования .то иногда лучше ТРОЕШНИКА с отличныс экстерьером и происхождением использовать .чем ПЕРВОДИПЛОМНИКА с хорем и происхождение от ОХОТНИКА .как подтверждение данного предположения .это гладкие фоксы южных регионов ,ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ!Хотя почти все собаки используются на охоте ,но экстерьер .шерсть, костяк .все признаки вырождения линий .а это следствие НЕПУЩАТЬ в разведение слабо работающих КРАСАВЦЕВ ,результат на лицо!

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:32
странник
veguswelsh писал(а):
Мася писал(а):Да вот, хотим после прививок мышку или крыску ему купить, ну а месяца через 2-2,5 в Авангард. Будем воспитывать охотника. :D
ДА, совершенно верно Вам тут написали - и мышка, и крыска запросто могут отучить Вашего щенка кусаться !!! Ведь они сами кусаются очень сильно !!! Лучше просто поехать в Авангард и начать знакомство с не агрессивной енотовидки. Обычно такие (для малышей) енотовидки есть на Притравочных станциях.
А ВЫ раскажите им о ФИЛИПОВЕ Ю.А,как он для молодых собак ДАЖЕ еноту морду ВЯЗАЛ .ЧЕЛОВЕК непростой .а натасчик с большой буквы .не зря БЕЛОВ с круглова озера натаскивал ФИЛИПОВА! 8-)

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:33
veguswelsh
Виктория Уланова
[/quote] Осторожность проявляет, при первом пуске, создаётся впечатление, как будто предупреждает "ДОРОГУ МНЕ, ДОРОГУ.... :-D ) а в последующие идёт на УРА!. В практической охоте, я считаю- это плюс, а вот в спортивной ( на состязаниях)- это минус. Может, конечно и осторожничает, по причине возраста и неуверенности.... [/quote]
Ничего страшного в осторожности щенка на первых порах работы в норе нет, тем более, что он = не ягд! С таким щенком даже проще работать, т.к. главное - не обжечь НА ПЕРВЫХ ПОРАХ. Со временем наберет опыт, причем, нужен опыт выступления на испытаниях - если хотите делать из него спортивную=состязательную собаку. А вот когда будет ОПЫТНЫЙ участник испытаний, тогда и посмотрите - останется ли у него эта "осторожность при первом пуске"...

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:39
Трапер
странник писал(а):А по поводу племенного использования .то иногда лучше ТРОЕШНИКА с отличныс экстерьером и происхождением использовать .чем ПЕРВОДИПЛОМНИКА с хорем и происхождение от ОХОТНИКА .как подтверждение данного предположения .это гладкие фоксы южных регионов ,ЧЕГО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ!Хотя почти все собаки используются на охоте ,но экстерьер .шерсть, костяк .все признаки вырождения линий .а это следствие НЕПУЩАТЬ в разведение слабо работающих КРАСАВЦЕВ ,результат на лицо!
Тут трудно не согласиться. Но явных троешников тоже надо вязать с умом . Кобеля экстерьерного троешника с сильной сукой я бы повязал.

Притравка молодых вельштерьеров

Добавлено: 15 ноя 2009, 20:40
veguswelsh
странник писал(а):А ВЫ расскажите им о ФИЛИППОВЕ Ю.А,как он для молодых собак ДАЖЕ еноту морду ВЯЗАЛ .ЧЕЛОВЕК непростой .а натасчик с большой буквы .не зря БЕЛОВ с круглого озера натаскивал ФИЛИПОВА! 8-)
Большое и искреннее спасибо-что вспомнили Филиппова Юрия Альбериковича!
Многим пытаемся про него рассказывать, но.... не воспринимают, увы :dash:
В свое время опыт Филиппова Ю.А. хорошо переняли только на ИПС "Норник" (Мос.обл.) нормастера Максим Бурков и Галина Тарасова.
Ну а расказывать о Филиппове - книгу можно написать....
:-D