Расскажи о своем вельштерьере.

Все о вельштерьерах

<img src="http://forumimage.ru/thumbs/20090505/12 ... 545988.jpg">
Аватара пользователя
Анастасия
Председатель
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

Сообщение Анастасия » 10 ноя 2009, 16:00

veguswelsh писал(а):Думаю, что Форума не хватит переписывать все старые (исторические) материалы .....
И не надейтесь - хватит, а если не будет хватать, то Артема попросим, он его расширит! :-D


Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.

anastasya.kabardina@yandex.ru

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вельштерьеры на состязаниях

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 16:01

veguswelsh писал(а):
2-е ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ ВЕЛЬШТЕРЬЕРОВ
ПО ЛИСИЦЕ.
13-14. 10. 1990 г. Пензенская обл.


Прикиньте - сколько лет сейчас владельцам тех собак - участников тех состязаний :sad:


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Планы по вельштерьерам

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 16:12

Для тех, кто не мог найти информацию по Состязаниям НКП вельштерьер, она размещена (причем заранее!) в НКП ВТ -
http://welshterrier.ru/taxonomy/term/9
Ну и еще есть сайт РКФ, там тоже есть планы состязаний.
Т.е. никакой тайны нет.....
Про 2010 г. информация будет распределена только после того, как все эти планы утвердит Президиум РКФ.
И если уж пенсионеры - инвалиды (никого не обижаю, это - про себя!) научились пользоваться сайтами и форумами, то уж молодые и работоспособные собаководы уж должны найти в Интернете нужную информацию ....
Хотя правильно тут написали, что хождение в Интернете заметно отнимает время (от занятий с собственными собаками !)
и,кстати, деньги (если живешь в деревне).....


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 16:14

Анастасия писал(а):
veguswelsh писал(а):Думаю, что Форума не хватит переписывать все старые (исторические) материалы .....
И не надейтесь - хватит, а если не будет хватать, то Артема попросим, он его расширит! :-D
Ага.... только это всё еще надо перевести в электронный вид :-D
Ведь имела в виду очень старые журналы и книги ....


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Re: Состязания НКП вельштерьер

Сообщение Трапер » 10 ноя 2009, 16:15

veguswelsh писал(а):
Трапер писал(а):Я думаю что межрегиональные лично-командные монопородные состязания для вельшей надо проводить два раза в год восьмерка и пэшка , тогда они действительно не только были и есть , но и будут. И все их будут видеть ,если отчеты на форумы выкладывать .
Про монопродные состязания вельшей материалы начала тут выкладывать, но пока - все старое, чтобы увидеть динамику проблемы.
Смотрите - какие годы этих состязаний, и - когда начали работать всякие форумы .....
Результаты Состязаний вельштерьеров в нынешние годы есть на сайте НКП вельштерьер.
НКП проводил состязания в 2004 - 2007 г.г.
В 2008-2009 г.г. в системе РКФ были отменены монопородные состязаниях (всех пород), поэтому в эти годы состязания вельштерьеров не проводили. На 2010 год. они заявлены.
С системой РКФ все ясно , организация паразит , ничего не давшая охотничьему собаководству , но сующая свои щупальца всюду. Я считаю что надо подальше держаться от РКФ , но наверно уже поздно , без нее наверно скоро и на охоту с собакой не выйдешь. Можно проводить монопородки в других системах . Гладкие фоксы знаю точно монопородки в 2008 и 2009 проводили.



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры на состязаниях

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 16:36

Итак, состязания 2007 г. были объявлены заранее !
Но вот их результаты:

СОСТЯЗАНИЯ НКП ВЕЛЬШТЕРЬЕР
14-15. 04. 2007 г.

Мос.обл. ИПС «КРУГЛОЕ ОЗЕРО»
Работы: первая - на норе-8, вторая – на П-норе.
Участвовало 7 вельштерьеров.
Чемпион – Мастер нор ОГОНЬ (Вегус Бальзам + Ева), вл.Мартынов А.Ю. – два д.1 ст. хватки,
2 место – Dagnet OCTAVIA (Чехия) – д.1 ст. нора-8, д.2 ст.П-нора, хватки,
3 место – Вегус ПИОН (White Headline's Enjoy + Вегус Мэджик) – д.3 и 2 ст.,
4 место - Мастер нор САМУРАЙ (Вегус Бальзам + Мастер нор Глафира) – д.3 и 2 ст.,
5 место - Вегус МЭДЖИК (Serenfach Bryn Elwy – Барин + Dagnet IRA) – два д.3 ст.,
Нора-8 – Мастер нор САКУРА (Вегус Бальзам + Мастер нор Глафира) – д.3 ст. 80 б.,
Нора-8 - Мастер нор ПРИНЦ (Мастер нор Гром + Василиса Прекрасная) – д.3 ст. 77 б.

Похоже, что к питомникам Вегус и Мастер нор никаких претензий быть не должно.
Ну а про других - повторюсь, что состязания были заявлены заранее!!!
А чтобы кого-то не допустили - не было такого.


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры на состязаниях

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 16:45

Трапер писал(а):С системой РКФ все ясно , организация паразит , ничего не давшая охотничьему собаководству , но сующая свои щупальца всюду. Я считаю что надо подальше держаться от РКФ , но наверно уже поздно , без нее наверно скоро и на охоту с собакой не выйдешь. Можно проводить монопородки в других системах . Гладкие фоксы знаю точно монопородки в 2008 и 2009 проводили.
НКП ВТ пока вроде бы РКФ не мешает. А мероприятия, которые проводятся в системе РКФ, больше народа привлекут: и тех, кому нужны титулы, ну и тех, кому наплевать на РКФ-титулы (т.к. даем свои титулы и призы).
Уже много лет планируем мероприятия в системе РКФ - то, что там разрешено, ну и вместе с этим проводим и то, что пока там не признано.
Например, на состязаниях в апреле 2007 г. все собаки работали еще и по кровяному следу. И работы по кров.следу были заранее запланированы, все, кто записывался на состязания, об этом знали.
Для РКФ работы по кровяному следу были заявлены как испытания. Ну а какими призами мы наградили за лучшие результаты в комплексе - РКФ это совершенно не волнует !
Уже про это писали тут на Форуме в теме про Лесной комплекс (в Правилах).


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 10 ноя 2009, 17:32

Трапер раньше какие у Вас были собаки .чьих кровей ?И были ли дипломы .какой степени и по каким видам ? 8-)



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 10 ноя 2009, 17:45

По поводу РКФ соглашусь лишь от части ,больший ПАРАЗИТ это наш ЛОООиР вместе с ОТДЕЛОМ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА .который все что было профукал и сломал хребет всему охотничьму собаководству Петербурга и области .все кто там был и мало мальски что то делал .тихо ушли и думаю никогда боле туда не вернутся ,а поверьте знаю что говорю .Не знаю застали Вы базу в п,СЕМРИНО или нет ,но только за её уничтожение иметь дело с этой организацией НИКОГДА НЕ БУДУ ,даже от их ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА отказался ! 8-)



Трапер
Чайник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 01:09
Откуда: Москва

Сообщение Трапер » 10 ноя 2009, 18:34

странник писал(а):Трапер раньше какие у Вас были собаки .чьих кровей ?И были ли дипломы .какой степени и по каким видам ? 8-)
Почему были ? И сейчас есть гладкие фоксы и РПГ . Крови разные , основа от собак покойного С. С . Казимерского (пусть земля ему будет пухом ) и Натальи Беляевой. РПГ- Сатаровских кровей и тогоже Казимерского. Дипломы разные и собаки разные от первого до троешников. Охочусь только с троешниками ( понял что гораздо спокойнее и добычливее ). От фоксов обязательно требую универсальности ( если нет первого по кровянке и утке рабочей собакой не считаю ) Ну вроде на Ваш вопрос я ответил . Если не полностью спросите подробней.



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры в доме

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 19:36

[quote="veguswelsh"]
СОСТЯЗАНИЯ НКП ВЕЛЬШТЕРЬЕР
14-15. 04. 2007 г.

Мос.обл. ИПС «КРУГЛОЕ ОЗЕРО»
Работы: первая - на норе-8, вторая – на П-норе.
Опечатка - обидела собственную собаку, теперь исправляю
5 место - Вегус МЭДЖИК (Serenfach Bryn Elwy – Барин + Dagnet IRA) – д.2 ст. (размены) и д.3 ст. (на П-норе).
Пусть не чемпионский результат, но все же....
Вообще эта собака (Мэджик) очень уважаемая, т.к. не только имеет все, что полагается, на выставках и на состязаниях, но и очень хорошо няньчится со щенками - с чужими ! причем, не только с вельшами, но и с фоксами и с ягдами!


Изображение


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 20:06

veguswelsh

Большое спасибо! Очень интересно, продолжайте!

Можно еще одно предложение по НКП? Раз уж вроде бы изменения начались в нем? Может быть было бы интересно для всех владельцев вельштерьеров и питомников.

Сейчас есть несколько ресурсов по созданию баз собак, баз родословных. Думаю дело полезное. Неплохо было бы еще и отражать результаты хотя бы более-менее крупных выставок, не только монопородных. Может быть народ и подтянется, фотографии предоставит. Кроме того есть на сайте раздел наши чемпионы, который тоже практически не обновляется, к сожалению. Про результаты состязаний - есть еще состязаний в других городах, не только в Москве, может еще и их помещать? Ведь тоже люди стараются.

Я прекрасно знаю, что работа с сайтом непроста, но попробовать же можно? Опять же при сайте есть форум, пока скорее мертвый как и сам сайт НКП, но если там выкладывать информацию, которой Вы обладаете, попытаться обсудить с вельшиным народом насущные проблемы - может народ и подтянется? Все-таки форум при сайте НКП найти проще, чем этот, Вам не кажется? Этот я нашла случайно, искала фотографии с испытаний в Питере, свою фотографию нашла мимоходом :)

Больше всего мешает отсутствие информации и полная разобщенность, амбиции, грызня. :( Я уж не говорю про клановость.



ugryumy
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 20:40

Сообщение ugryumy » 10 ноя 2009, 20:54

К вопросу об "отсутствии" рабочих вельштерьеров в России.
Вот ещё две "нерабочие" :-D молодые сучки: Gentle Dragon Acme of Beauty и Gentle Dragon Actress Autumn

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Аватара пользователя
странник
Охотник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 19:55

Сообщение странник » 10 ноя 2009, 21:13

welshspb писал(а):veguswelsh

Большое спасибо! Очень интересно, продолжайте!:( Я уж не говорю про клановость.
А клановость всегда была .есть и будет .ЕСЛИ В ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ФОРМЕ ,то почему нет .конкуренция иногда помогает ,а те кто использует какие-то преференции во вред породе ,от таких надо по возможноти .... СТОРОНИТЬСЯ ,Можно спорить и не соглашаться друг с другом ,но оставаться добрыми и отзывчивыми ЧЕЛОВЕКАМИ . 8-)



welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 21:29

странник

если бы она была в цивилизованной форме, разговора бы и не было :smile:

Вот я попала под такое, просто купила собачку в питомнике и ОГО - автоматически стала кому-то врагом, кому-то другом :-D Откуда ж мне знать было, что не все в вельшином мире друзья и не все друг друга любят. :shock: Ну это дело прошлое, вроде уже со многими разобралась, а в самом начале было мерзенько :x Раньше в такие ситуации я не попадала. С Вами согласна, можно слово ДОБРЫМИ убрать, достаточно просто ЧЕЛОВЕКАМИ :wink:



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры на состязаниях

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 21:55

[quote="ugryumy"]К вопросу об "отсутствии" рабочих вельштерьеров в России.
Вот ещё две "нерабочие" :-D молодые сучки: Gentle Dragon Acme of Beauty и Gentle Dragon Actress Autumn

Молодцы.А какой возраст щенков ?
И главное - до испытаний, а потом и состязаний их довести ! :-D


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры на форумах

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 22:17

welshspb писал(а):veguswelsh
Неплохо было бы еще и отражать результаты хотя бы более-менее крупных выставок, не только монопородных. Может быть народ и подтянется, фотографии предоставит. Кроме того есть на сайте раздел наши чемпионы, который тоже практически не обновляется, к сожалению. Про результаты состязаний - есть еще состязания в других городах, не только в Москве, может еще и их помещать? Ведь тоже люди стараются.
Никто и не спорит! Конечно же, все это нужно и можно,
НО ..... надо чтобы все эти люди свои отчеты присылали .....
Ну а если им чем-то не нравится НКП ВТ (хотя туда принимают всех желающих), то теперь вот (спасибо этому Форуму!) пусть пишут сюда.
В Чемпионах обновлений нет, значит не сделалось новых чемпионов.
Чего старых-то вывешивать ....
В начале тут на Форуме открывали тему про вельштерьеров и поместили тех чемпионов, кого знали (тот, кто открывал). Оказалось - правильно сделали - вельшей на форуме собрали.
А на сайте НКП ВТ раздел "наши чемпионы" пополняют сами владельцы этих чемпионов. Ну а если они не могут сами разместить Инфо и фото на сайте, то там же написано - пишите (e-mail) и присылайте копии Чемп. дипломов, чтобы Админ мог размещать конкретную информацию


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры и базы данных

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 22:49

welshspb писал(а): Сейчас есть несколько ресурсов по созданию баз собак, баз родословных. Думаю дело полезное.
Базы собак ведутся давно (с 90-х), ну а сейчас, понятно, уже у многих клубов и питомников есть. По одной из таких баз был выпущен в 1994 г. Справочник "Всероссийская племенная книга охотничьих собак. Вельштерьеры.С № 1001 по № 1660". Т.е. с первого, записанного во ВРКОС, по 660-ого. По каждой собаке- происхождение, оценки, дипломы, количество известных потомков.
База продолжается пополняться до сих пор, но уже тогда призывы "Для того, чтобы в дальнейшем в справочной литературе по породе сведения о собаках были полными, необходимо регулярно в конце каждого года все новые данные по вельштерьерам, заверенные в местном обществе, клубе, высылать .... " (был указан адрес на то время, когда был выпущен справочник.)
Разослан он был по всем городам, где тогда были вельштерьеры (хоть в единичном экземпляре), в Москве - по всем Охот.обществам и зарождающимся Клубам.
Но, увы... сборник был первым и оказался последним .....
А ведь теперь даже можно никакие бумаги не заверять, а присылать копии или сканировать документы.
С бумагами стало проще, разных баз данных стало больше, а вот с людьми стало сложнее :sad:
И не только у вельштерьеров хозяева разобщены ныне.


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 23:05

veguswelsh

под более-менее крупными выставками я имела в виду Мир, Европу, Крафтс, Евразию, Россию, может еще какие-нибудь цацибы в России и зарубежом, в которых принимали участие вельши, но последнее не обязательно. Честно говоря не знаю, кто может Вам тут присылать результаты :sad: Может быть все-таки общими усилиями? А то обидно за наших вельшей! Кэтчер Трайв Ирка принимала участие в практически всех этих выставках за последние три года, чтоб не соврать, и очень успешно. Ну и что? Нечем тут гордиться? Сиверский питомник - аналогично. Или это не российский питомник, который также представляет Россию за рубежом? Опять же Мастер Нор Огонь - повод для гордости есть и не один. Я ж не говорю про своих вельшей, их результаты и для домашнего сайта сойдут, в выдающиеся их записывать еще рано :-D

Вы не могли бы конкретнее сказать кто такие ЭТИ люди и кому ИМ? Я вот не поняла. Лично я не люблю общественные организации, мне писали в личной переписке про конференцию, я не посчитала нужным для себя и НКП ехать :D . Свои предложения Вам здесь изложила, чемпионов по питомнику Из Петергофа пришлю, посмотрю, будут ли они отражены на сайте. Очень рада, что Президент НКП стал доступен для общения, это здорово. Со своей стороны готова помогать, без фанатизма, правда, но все-таки.
Обиды могли накопиться не только у НКП к отдельным его членам, они могут быть и у этих самых членов к НКП, в том числе и на то, что их слишком долго игнорировали. Может быть ЭТИ люди ждут, что же будет дальше? Может быть надо быть мудрее и не отталкивать ИХ?



welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 23:11

veguswelsh

под базами родословных я имела в виду электронные базы, интернет-ресурсы. Что-то вроде базы по финским, шведским собакам. Глобально не надо, достаточно только по вельшам. Многие владельцы вешают информацию про своих собак на догтерминале и тому подобных ресурсах, сделать это под эгидой НКП было бы намного полезнее и правильнее.



welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 23:15

вот пример базы

БАЗА РОДОСЛОВНЫХ TIBETAN MASTIFF - http://ingrus.net/tibet/

может можно сделать что-то подобное?



welshspb
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 21:44
Откуда: spb

Сообщение welshspb » 10 ноя 2009, 23:28

ugryumy

расскажите пожалуйста про своих собак! Первый раз вижу такую приставку - ужасно интересно! :smile:



Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 23:30

welshspb
Про Всемирку писали еще тогда, когда она только-только закончилась
http://my.welsh.ru/rus/page115/world_dog_show_2009.html
И на таких известных форумах как К-9 b и PesIQ
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=40&page=16
http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=5779
Последний раз редактировалось veguswelsh 11 ноя 2009, 00:49, всего редактировалось 1 раз.


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры и базы

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 23:36

welshspb писал(а):вот пример базы

БАЗА РОДОСЛОВНЫХ TIBETAN MASTIFF - http://ingrus.net/tibet/

может можно сделать что-то подобное?
Знакомы с такими базами по вельшам, бордерам, ягдам, влчакам, правда, в основном у чехов и словаков.
У нас (с которой работаем и по которой выпускали Сборник) немного другая, хотя главное одно - сведения и фото собак одной породы.
Но везде пишут одно и то же - присылайте данные о своих собаках !


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Аватара пользователя
veguswelsh
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 май 2009, 20:17
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вельштерьеры и базы данных

Сообщение veguswelsh » 10 ноя 2009, 23:42

Программа, с которой работаем с 1994 г.,
http://www.dog-win.narod.ru/
помимо каталогов, щенячек и родословных, книг вязок и щенений, и прочей плем.документации может строить и тот справочник, про который рассказала выше (что вышел в 1994 г.), и делать другие выборки из базы. Думаю, что это могут делать многие современные программы.
Главное - чтобы было из чего все эти выборки строить :wink:


Мы в ответе за тех, кого приручили
--------------------------------------------
Вельштерьер бордертерьер влчак
--------------------------------------------
http://www.welsh.ru/

Ответить

Вернуться в «Вельштерьеры »