Вопрос-Ответ

Jagd vrn.ru
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:25
Откуда: ЦЧР

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Jagd vrn.ru » 18 июн 2016, 16:33

Виктор писал(а):midas
Как и чем резать Вам здесь рассказали, разжевали и в рот положили! А вот сколько отрезать, а сколько оставлять - читайте, уважаемый, стандарт породы и не слушайте никого. АЗА права, отрезается 1/3, оставляется 2/3!
Виктор, какой стандарт читать? Стандарт РОРС, РКФ, ФЦИ, Германии? Может Сербии?


Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 18 июн 2016, 22:01

Jagd vrn.ru
Есть расхождения в стандартах РОРС и FCI по многим вопросам. А вот по вопросу длины хвоста у нот в этих стандартах нет. Почитайте стандарт РОРС и стандарт 103d FCI.ХВОСТ: Хвост хорошо посажен на длинном крупе, купирован на 1/3, несется слегка приподнятым вверх, но никогда не должен закидываться на спину.
(В странах, где законодательно запрещено купирование хвостов, хвост может оставаться естественным. Он должен держаться горизонтально или саблевидно).
8)


Делай что должен и будь что будет.

Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 18 июн 2016, 22:07

Jagd vrn.ru
Если найдете стандарт ягдтерьера Германии или Сербии, скинте мне, очень буду благодарен Вам. Интересно будет почитать! :)


Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 74 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Янычар » 18 июн 2016, 23:04

Виктор
чаще всего саблевидно держится



Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 19 июн 2016, 09:18

Янычар
Артем - так есть! Я про другое! Недавно судил норных в Курске, 50-я юбилейная ВОС. Собрал перед рингами всех экспонентов рассказал про отличия в стандарте ягдов РОРСа и FCI. В процессе расказа стал замечать, что у людей отсуствующие взгляды и какая то "непонятка" в их глазах. Провести аналогию, так это типа рассказ простым смертным о черных дырах в галактике. Задаю вопрос: - "поднимите руки, кто читал, хоть какой нить стандарт ягдтерьера?" В ответ тишина, гробовая! А там стояли люди, которые и владельцы со стажем и заводчики со стажем....
Я понимаю. конечно, что лучше спросить, если сам не знаешь, но... спросишь, а тебе такие "знатоки" такого нарассказывают, такого насоветуют, мама не горюй.Эх-хе-хе! :shock: :o
Вот и здесь спрашивают про стандарт и Германии и Сербии!!! Бомба, блин!!!


Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
Сообщения: 11866
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Ирина_А » 19 июн 2016, 11:29

Виктор писал(а):Вот и здесь спрашивают про стандарт и Германии и Сербии!!! Бомба, блин!!!
не понимая ,что собака Германская и только может стандарт быть Германский, как наша псовая борзая ,не важно где бы не была -Это русская собака и стандарт только Русский :D
Виктор я не удивляюсь, порода наша бесхозная, в большинстве по местам на самотек ,взяв 1 собаку сразу специалист. :oops:


дураки собираются в кучу

Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 19 июн 2016, 12:52

Ирина_А писал(а):
Виктор писал(а):Вот и здесь спрашивают про стандарт и Германии и Сербии!!! Бомба, блин!!!
не понимая ,что собака Германская и только может стандарт быть Германский, как наша псовая борзая ,не важно где бы не была -Это русская собака и стандарт только Русский :D
Виктор я не удивляюсь, порода наша бесхозная, в большинстве по местам на самотек ,взяв 1 собаку сразу специалист. :oops:
:good:


Делай что должен и будь что будет.

Jagd vrn.ru
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:25
Откуда: ЦЧР

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Jagd vrn.ru » 19 июн 2016, 15:02

Виктор писал(а):Вот и здесь спрашивают про стандарт и Германии и Сербии!!! Бомба, блин!!!
Виктор, спасибо за ответ с отступлениями, оценкой спрашивающих и им отвечающих, с грустным эпилогом и восхвалением себя любимого. Вот это уровень! :good:


Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Север с Юга
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 19:19
znak: Скорпион
Откуда: Кубань

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Север с Юга » 19 июн 2016, 16:12

Изображение. А так пойдет?



Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
Сообщения: 11866
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Ирина_А » 19 июн 2016, 16:43

Jagd vrn.ru писал(а):Виктор, спасибо за ответ с отступлениями, оценкой спрашивающих и им отвечающих, с грустным эпилогом и восхвалением себя любимого. Вот это уровень
Вы не обижайтесь, уровень у нас в самой с породе, ниже не придумаешь, виноваты все ,наше безразличие, отсюда низкий уровень знания , трудно к нам пробиться, мы все такие упертые и умные, но не хотим не чего и слышать, проверки шоу, вот и остались про охоту болтовня, картина три охотника. Не как ,,,,,,,,не родятся настоящие патриоты породы, чтоб возродить, хотя бы то что было . :evil:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
Сообщения: 11866
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Ирина_А » 19 июн 2016, 16:46

Север с Юга
Дети всегда прекрасны :good: :good: , остались бы такие и взрослом возрасте :beer:


дураки собираются в кучу

Север с Юга
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 19:19
znak: Скорпион
Откуда: Кубань

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Север с Юга » 19 июн 2016, 17:15

Я про длину хвоста спросил.



Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
Сообщения: 11866
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Ирина_А » 19 июн 2016, 17:33

Север с Юга писал(а): про длину хвоста спросил.
то что надо :good:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 74 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Янычар » 19 июн 2016, 18:49

Север с Юга
хвостик что надо, и ребенка очень даже ничего, и заметно что упитан, что для щенка хорошо, щенок должен быть толстый и наглый) но мне все же не купированные нравятся хвосты у ягда сейчас (так как самая настоящая собачья собака) и на охоте он не мешает, а наоборот удобней тянуть из норы, и на поиске из травы видно виляющий хвостик)
Виктор, ладно собачники не знают, но вот когда эксперты, то это называется приплыли... :)



Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 19 июн 2016, 20:10

Янычар
Артем, полностью с вами согласен. Один написал, (звиняйте сразу за выражение, а то опять обидятся некоторые) ахинею, другой его поддержал, а люд простой читает и верит этим авторитетам. Мы задавали этот вопрос К.Шульцу, типа в последнее время пошла мода "а-ля длинный хвост", что купируют и 1/4 и 1/5. Некоторые и заводчики и эксперты утверждают, что в этом случае в фигуре ягда (когда стоит в профиль и когда хвост на 10.30) больше симметрии, т.к. линия головы-кончик хвоста парралельна линиям ПЛС-ТБС, ЛС-КС. На что получили однозначный ответ - 2/3, стандарт есть стандарт. А купированный или не купированный - это уже вкусы разных владельцев, а на вкус и цвет...


Делай что должен и будь что будет.

Виктор
Егерь
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Виктор » 19 июн 2016, 20:19

Jagd vrn.ru
Вы, уважаемый, никак обидимшись! Напрасно. Обижаться не надо. Лучше на себя оборотитесь. И ещё один совет, почитайте ученика Павлова Крушинского Л.В, или на крайняк Мычко Е.Н. и я уверен, что Вам сразу станет ясно: Боюсь спросить, а какие дипломы у вашей собачки "с состоявшейся психикой, твердым характером и способностью держать удар" по лисе и по барсуку? И как она берущая барса, тем более лису, отдает голос вам на охоте???
Не иначе как задним проходом? :wink: Или она лает, а не берет??
как чужая собака отдает голос в норе задним проходом!


Делай что должен и будь что будет.

Jagd vrn.ru
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:25
Откуда: ЦЧР

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Jagd vrn.ru » 20 июн 2016, 09:22

Ловчиков писал(а):Визуально делите хвост на 5 частей. Отрезать надо 1/5 часть. 4/5 частей остаются на собаке!!!
Янычар писал(а):самый кончик миллиметра 3 -5 обрезаете, я своим вообще не купирую... хвосты ровные сабельки)[/quot]
jagd.ru писал(а):К верно сказанномуЛовчиковым добавлю: в месте отреза шкурку хвоста максимально оттяните к ..опе.
Alex M. писал(а):jagd.ru писал(а):
К верно сказанномуЛовчиковым добавлю: в месте отреза шкурку хвоста максимально оттяните к ..опе.

Перед отрезом!!!
Alex M.
Солидарен с вами!
Если взять хвост щенка длиной 40/45 мм. то:
То третья отрезаемая часть будет = 13.3/15 мм.
А пятая часть для отрезания = 8/9 мм.
midas, в рингах хвосты не вымеряют, а определяют на глазок. Хвост более длинный выигрывает у куцего и смотрится красивше. Результаты купирования 1/3 не редко выглядят как коротко обрезанные. Не все, но фактов много. По этому лучше обрезать как пишут товарищи Янычар и Ловчиков и согласные с ними. Так делают многие опытные заводчики!


Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 74 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Янычар » 20 июн 2016, 11:02

Виктор
ну если обрезать 3-5 мм в зависимости от толщины хвоста то примерно 2/3 и получится у взрослого ягда, 3 мм обычно у толстого хвоста щенка обрезается, 5 мм у тонкого и длинного...



Аватара пользователя
kassiopeja2
Помощник егеря
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 15:18
Откуда: Russia, Voronezh
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение kassiopeja2 » 20 июн 2016, 18:22

ИМХО.

1. Даже стандарт со временем требует пересмотра, ибо порода развивается и изменяется.
2. По опыту с другими породами могу сказать даже в одном помете, купируя всем хвосты одинаково, вырастали собаки с визуально разной длиной хвоста. Это связано с длиной оставленных позвонков.
3. Как только в породе начинают оставлять хвост естественной длины автоматически происходит изменение геометрии туловища - он со временем становится более растянутым. Так уже произошло в породе ротвейлер.
4. Если уж читать оригинал стандарта, то там написано - TAIL: Well set to the long croup (docked for circa 1/3). - ХВОСТ: Хорошо посажен на длинном крупе (купированный (обрубленный) около 1/3).
Поэтому можно и 1/3 , можно чуть больше, главное, чтобы у собаки в итоге был гармоничный вид.
5. Самый свежий стандарт FCI ягда был принят 19 марта 2015 года, переведен и размещен на сайте FCI 26 марта 2015 года. Многие форумчане об этом знают или читали его?



Jagd vrn.ru
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 16:25
Откуда: ЦЧР

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Jagd vrn.ru » 20 июн 2016, 22:29

kassiopeja2 писал(а):Многие форумчане об этом знают или читали его?
Не царское это дело. :cry:


Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение AZA » 20 июн 2016, 22:36

Янычар писал(а):Виктор
ну если обрезать 3-5 мм в зависимости от толщины хвоста то примерно 2/3 и получится у взрослого ягда, 3 мм обычно у толстого хвоста щенка обрезается, 5 мм у тонкого и длинного...
Неа, у вас что-то с глазомером:) Если отрезать 3-5 мм, то никак 2/3 не получится, ибо у нас 1/3 хвоста, в зависимости от длины - это примерно 1 см (плюс-минус). 3 мм - вообще не о чем, хвост выглядит как не купированный вовсе. Ну и логически, если хвост 4-4,5 см, то 1/3 - 1,3-1,5 см. А никак не 3 мм. Если 3 мм - это 2/3 получается у взрослой собаки, то значит хвост у щенка меньше сантиметра что ли получается?
Последний раз редактировалось AZA 20 июн 2016, 22:45, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение AZA » 20 июн 2016, 22:43

Jagd vrn.ru писал(а): в рингах хвосты не вымеряют, а определяют на глазок. Хвост более длинный выигрывает у куцего и смотрится красивше. Результаты купирования 1/3 не редко выглядят как коротко обрезанные. Не все, но фактов много. По этому лучше обрезать как пишут товарищи Янычар и Ловчиков и согласные с ними. Так делают многие опытные заводчики!
Обрезать лучше правильно, по стандарту, а это 1/3 хвоста обрезается, а 2/3 остается.. И никогда не будет смотреться куцым хвост, обрезанный на 1/3. А вот обрезанный на 2/3 - да, смотрится как излишне коротко обрезанный. И более длинный хвост на выставке проигрывает обрезанному на 1/3, т.к. такой хвост:
Изображение
Изображение

смотрится намного более гармонично.



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение jagd.ru » 21 июн 2016, 00:21

Изображение
Всего десяток лет назад на 10й Всероссийской выставке в Твери в рингах ходили в основном стандартные хвосты. Но были и длинные. Мы с досужими зрителями смотрели ринги, как обычно обсуждали цобачек и судейство. Кто-то из "знатоков" глядя на длиннохвостых уверенно заявил- "эти наверное из Германии или Венгрии, там купировать запретили"
Разные были собачки. На первой ( сори плохой фотке)- чемпион выставки.
Изображение

Изображение



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 74 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Янычар » 21 июн 2016, 00:46

AZA
у щенка хвост не 1 см) он режится на второй третий день и там как минимум 5 см... :oops: как раз ровно 2/3 у взрослого ягда получится как на 3 фото у ягд.ру... :)



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение AZA » 21 июн 2016, 06:50

Янычар писал(а):AZA
у щенка хвост не 1 см) он режится на второй третий день и там как минимум 5 см... :oops: как раз ровно 2/3 у взрослого ягда получится как на 3 фото у ягд.ру... :)
На третьей фотке хвост вообще не купирован! Или купирован на 3 мм. 2/3 у взрослой собаки выглядит совсем по другому!!! 8)



midas
Чайник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 15:42
Откуда: Сибирь

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение midas » 21 июн 2016, 17:41

вот это я спросил на две страницы дискуссии послезавтра обрежу всем на 1/3 или чуток меньше спасибо всем за советы



Alex M.
Охотовед
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 21:12
Откуда: Белгородская обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Alex M. » 21 июн 2016, 20:38

Лучше больше оставьТЕ, хуже не будет!!! :)



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 74 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение Янычар » 21 июн 2016, 21:02

AZA
именно там он купирован)



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение AZA » 21 июн 2016, 22:53

Янычар писал(а):AZA
именно там он купирован)
Я и написала, что возможно купирован на 3 мм, что в принципе его почти не отличает визуально от не купированного вовсе. Но никак он не обрезан на 1/3.



midas
Чайник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 15:42
Откуда: Сибирь

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение midas » 23 июн 2016, 05:45

всё купировал по линейке на 1/3Изображение



Аватара пользователя
der fliegende
Браконьер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 13:23
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос-Ответ

Сообщение der fliegende » 23 июн 2016, 06:46

Бррр :shock:


"Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто
презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить."

Ответить

Вернуться в «Все по ветеринарии»