Предлож. по разраб. Перечня меропр. кинологической работы

Правила, проекты, законадательство по собакам и домашних животных.

Сообщение orelhunter 25 дек 2013, 12:21

нашёл приказ от 11 года на летне-осеннюю, водоплавающую не открывали раньше для подружейных. только болотно-луговую, согласно правил тех лет. в новых тоже ничего на этот счёт не изменилось.
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Аватара пользователя
orelhunter

 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл

Сообщение Чистяков Алексей 25 дек 2013, 12:22

orelhunter
в МО охота по зайцу в этом году была открыта с 1 го ноября. -15 дней: 15 октября? сентября?
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей 25 дек 2013, 12:26

РАСПОРЯЖЕНИЕ № 32 ОТ 30 ИЮЛЯ 2013Г.

"Об организации охоты на пернатую дичь в летне-осеннем и осенне-зимнем сезонах 2013"


В соответствие с Федеральным Законом «Об охоте» № 209-ФЗ от 24 июля 2009 г., Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 №98), Правилами охоты, утв. приказом Минпророды РФ от 16.11.2010 г. № 512, Распоряжением от 12.04.2012 г. № 48 «От утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной способности охотничьих угодий на территории Московской области»:

1. Руководителям ОРХ МСОО «МООиР» организовать любительскую и спортивную охоту в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» Московской области, а так же выдачу разрешений и путевок на охоту на пернатую дичь перечисленных ниже видов в летне-осенний и осенне-зимний сезоны 2013 года в следующие сроки:

1.1.1. На болотно-луговую (дупель, бекас, гаршнеп, коростель и др.), полевую (серая куропатка, перепел, голуби и горлицы) и водоплавающую дичь (гуси, казарки, утки, камышница, лысуха,) - с утренней зари 10 августа по 31 декабря 2013 г. включительно.

1.1.2. На боровую дичь (вальдшнеп, рябчик, ограничено – тетерев) – с 17 августа по 31 декабря 2013 г.

1.2. Разрешения на добычу охотничьих ресурсов оформлять на основании предъявленного охотником охотничьего билета единого федерального образца.

1.3. В случае осуществления охоты с ловчими птицами, помимо охотничьего билета, разрешения и путевки, необходимо разрешение на содержание и разведение таковых в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания.

1.4. При получении документов на охоту с охотничьей собакой и (или) ловчей птицей вписывать их в путевку.

1.5.В связи с неблагополучием ряда районов области по бешенству оформлять документы на охоту с применением собак только при наличии действующей отметки в ветеринарном свидетельстве о вакцинации данной собаки от бешенства.

1.6. Охота на виды, занесенные в Красные книги всех уровней, запрещается.

2. Не допускать превышения норм допустимой добычи пернатой дичи на одного охотника в день, утвержденных Распоряжением Минсельхозпрода Московской области от 12.04.2012 № 48:

2.1. Болотно-луговая дичь: 10 особей разных видов в сутки на одного охотника.

2.2. Водоплавающая дичь: 5 особей разных видов в сутки на одного охотника.

2.3. Полевая дичь:
Серая куропатка - 2 особи в сутки на одного охотника.
Перепел - 10 особей в сутки на одного охотника.
Вяхирь, горлицы - 5 особей каждого вида

2.4. Боровая дичь:

Рябчик - 2 особи в сутки на одного охотника.

Вальдшнеп - 5 особей в сутки на одного охотника.

Тетерев – 1 особь за сезон охоты на одно охотничье угодье (охотничье хозяйство).

.3. При организации проведения охоты руководствоваться действующим законодательством и настоящим Распоряжением, а также Прейскурантом на услуги, утвержденным Советом МСОО «МООиР» 31.07.2013 г. (Протокол № 7).В обходе № 8 Воскресенского ОРХ порядок охоты определяется отдельным Распоряжением.

4.1. В связи со вспышкой на территории Московской области африканской чумы свиных (АЧС), в соответствие с Постановлением Губернатора Московской области от 12.07.2013 № 169 ПГ запретить на период карантина спортивную любительскую охоту в переделах границ инфицированного объекта (территория кв. 34 в Лотошинском ОРХ МСОО «МООиР») и первой угрожаемой зоны (территория сельского поселения Ошейкинское Лотошинского муниципального района Московской области).

4.2. В связи с неблагополучной санитарно-эпидемиологической обстановкой в ряде районов Московской области инструктировать охотников о правилах соблюдения санитарной и ветеринарной безопасности при нахождении в охотугодьях. В случае обнаружения в охотничьих угодьях или на дорогах погибшего дикого животного, случаев массовой гибели, либо - явных признаках заболевания животных ОХОТНИК ИЛИ ШТАТНЫЙ СОТРУДНИК обязанв возможно короткий срок уведомить о данном факте по телефонам «горячей линии» Главное управление ветеринарии Московской области (495) 130-3010, охотуправление Минсельхозпрода Московской области (495) 699-9135 (по рабочим дням), должностное лицо районной СББЖ, территориального отдела охотничьего надзора и (или) администрацию охотхозяйства.

Номера телефонов «горячей линии», специалистов территориальных отделов охотничьего надзора, а так же - соответствующих СББЖ (Приложение 1) разместить в местах оформления документов на охоту и выдавать охотникам при получении разрешений и путевок

4.3. Руководителям структурных подразделений взять под личный контроль готовность охотничьих баз, лодок, шалашей и др. инвентаря и оборудования к приему и обслуживанию охотников. Обратить особое внимание на соблюдение правил пожарной безопасности, качество обслуживанияи соблюдение должностных обязанностей штатным составом.Оказывать консультационную и практическую помощь охотникам при организации охоты. Инструктировать охотников по правиламтехники безопасности обращения с оружием при проведении охоты.
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей 25 дек 2013, 12:27

Не прав я был...
РАСПОРЯЖЕНИЕ № 34 ОТ 15 АВГУСТА 2013Г.


"Об организации охоты на пушных зверей в сезоне охоты 2013 -2014гг."




В соответствие с Федеральным Законом «Об охоте» № 209-ФЗ от 24 июля 2009 г, Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 г. № 98) и Распоряжения Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области № 48 от 12.04.2012 г. " Об ут верждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи и норм пропускной способности охотничьих угодий на территории Московской области":



1. Организовать охоту на пушных зверей в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» в следующие сроки:

- на лисицу, енотовидную собаку, зайцев (беляка, русака) - с 15 сентября 2013 года по 28 февраля 2014 года;
- на бобра, норку (американскую), белку, куниц (лесную, каменную), хоря (лесного, степного), ласку с 01 октября 2013 года по 28 февраля 2014 года.
- на ондатру, водяную полевку – с 01 октября 2013 по 01 апреля 2014 гг.

Оформление и выдачу разрешений на добычу барсука, куницы и бобра производить после оплаты налогового сбора (60 руб/особь) с указанием в разрешении количества особей для добычи в сезоне охоты.

В квитанции об оплате налогового сбора делать отметку о выдаче разрешения (номер, дата).
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей 25 дек 2013, 12:28

Да, в такой ситуации листопадники в тайм-ауте :(
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение jagd.ru 25 дек 2013, 12:29

orelhunter писал(а):45.1. на болотно-луговую дичь – в период с 25 июля по 31 декабря;
45.2. на боровую, полевую

Да я все это знаю, и ссылку на этот и др. документы сам давал.
Думал, может Сергей Ткачев нарыл, что-то новое, нам неведомое о в/плавающей и зайцами под гончаками :)
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение orelhunter 25 дек 2013, 12:41

Чистяков Алексей, в распоряжении не сказано об открытии с 10 августа только с собаками. это для всех охотников. с подружейными по луговой в распоряжении нет. и сроки отличаются от федеральных почему-то. и почему-то боровую у вас открывают позже.

а это не одно и то же с открытием с подружейными в более ранний срок. это с 10-го для всех, а на боровую, для всех опять же, позже.
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Аватара пользователя
orelhunter

 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл

Сообщение jagd.ru 25 дек 2013, 13:32

Чистяков Алексей писал(а):то есть со спаниэлями, дратами, курцами-нельзя?

Леша, эта всегда было нельзя. И подобные бракоши и раньше были проблемой для егерей. Они брали со спаниелем путевку якобы на болотно-луговую и шли на болота- каръеры вроде как на бекасов, а мочили уток сподлиньки и утят. :(
orelhunter писал(а):. и сроки отличаются от федеральных почему-то. и почему-то боровую у вас открывают позже.

Моск. обл и Орловская -разные субъекты, и у них в Фед.Законе -разные сроки по пернатым (южнее)
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение jagd.ru 25 дек 2013, 13:46

Banzai0607 писал(а):Постреляет он этих бобиков в охотугодьях и фсе. ....

Нее.. У них еще строже стало с применением оружия, даже по бродячим собакам :) А у бобиков мог оказаться другой хозяин, которого инспектор не увидел. И ему надо составить протокол на нарушение, а не стрелять,можно нарваться на проблемы.
А по сути, конечно вы правы, не стоит оно того
Banzai0607 писал(а):..Не надо испытывать судьбу из-за какой-то утки или зайца. Можно и две недели подождать.

я это в шутку
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 26 дек 2013, 06:08

Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 26 дек 2013, 06:22

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.

Ссылку дал на письмо, а теперь сам попробовал, а она что то не открывается. Суть письма состоит в том, что для обучения охотничьей собаки владелец обязан иметь при себе разрешение на ДОБЫЧУ зверя. Вот и пообучайте собаку круглый год.
А охоту на лисицу в этом 2013 году у нас в Саратовской области открыли с 15-го сентября, как и требует закон РФ. Куда уж раньше то?
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение ZOLD2010 26 дек 2013, 07:06

Сергей Ткачёв писал(а):Где это посмотреть? Ссылочку, если можно.

Зайди через поис на главной ВФН, чето пока ссылатся не умею.
Последний раз редактировалось ZOLD2010 26 дек 2013, 07:49, всего редактировалось 1 раз.
ZOLD2010
Охотник
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург

Сообщение ZOLD2010 26 дек 2013, 07:48

Сергей Ткачёв писал(а):Дед в фуфайке пешком, пройдя 20 км., вытропил козла летом, взял его на лёжке с первого выстрела и этим мясом накормил бабку, детей-нахребетников и внуков, по Вашему это браконьер?

Ну вы брат даёте.А кто же он по вашему?Так вы и оправдаете любого убийцу.
ZOLD2010
Охотник
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург

Сообщение orelhunter 26 дек 2013, 10:59

a-timofeev56@mail.ru, посмотрел письмо.
эдак и фотоохоту, как деятельность по выслеживанию, без путёвки в угодьях осуществлять нельзя. а выслеживать с фотоаппаратом в заказнике беременную лосиху вне сроков охоты тянет на уголовное дело...

понятное дело, раз объяснение дано директором департамента, спорить тут трудно... но у нас юридическое право не прецедентное, поэтому, случись по поводу натаски судебное разбирательство - я бы пободался. федеральным законом именно натаска не регламентирована, а выслеживанием в этом случае занимается не охотник, а охотничья собака, т.е. в данном случае субъектом человек не является, протокол не на кого составлять.
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Аватара пользователя
orelhunter

 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 26 дек 2013, 13:54

А я давно говорил, что все наши чиновники от охоты (почти все) безграмотны в юридическом отношении. А на юридическую оценку подготовленных ими нормативных актов денег тратить не желают.
Незаконная охота или браконьерство как статьи правонарушений предусматривают УМЫСЕЛ. Но у человека, занимающегося нагонкой гончей собаки нет никакого умысла добыть зайца. А если нет умысла, то нет состава преступления.
И если верить этому письму госчиновника, то можно смело брать рапортички о проводимых в весеннее время испытаниях и состязаниях гончих и оформлять протоколы на всех экспертов и владельцев собак. Даже в лес ходить не надо, не выходя из кабинетов. С гончачьих форумов скачивай информацию об испытаниях (состязаниях) и строчи протоколы.
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение jagd.ru 26 дек 2013, 14:35

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.

Спсбо, прочитал. Хорошо всё-таки что мы по этому вопросу немного побазарили, много нового узнаЁшь. :)
Оправдывает, что письмо совсем свежее, могли и не знать. А по сути в нем и других законах много противоречий и несостыковок, допускающих разное толкование по этому вопросу. И версия Берсенева отнюдь не факт , что ее примет суд, если дело дойдет до разбора.
Могу и подробнее о конфликтующих пунктах, но навряд ли это уже интересно.
a-timofeev56@mail.ru, а вы не могли бы, если в курсе этих коллизий сказать : кому направлено это письмо- только автору вопроса об нагонке гончих, или разослано по всем охотинспекциям,охотобществам и др., как руоводство к действию?
На фотке письма адресат замазан штрихом.Намеренно?
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 26 дек 2013, 18:38

Это письмо явилось ответом гончатникам какого то города. В ссылке указан.город Но мало того в прошедшем 2013 году упомянутый чиновник отвечал своим письмом другим гончатникам с абсолютно противоположным текстом. http://dogexpert.ru/forums/topic/7905/
На этом форуме эта тема обсуждалась, почитайте.

Чиновники понимают, что накосячили с этими своими бестолковыми нормативными документами и сейчас пытаются ситуацию изменить путём дополнений в законы. Ходят слухи о каких то ограничений с охотой с использованием собак, но конкретной информацией я не располагаю. Будем ждать, всё равно у нас ничего не спросят. Они сами с усами.
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение Виктор Б. 26 дек 2013, 20:23

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Это письмо явилось ответом гончатникам какого то города. В ссылке указан.город Но мало того в прошедшем 2013 году упомянутый чиновник отвечал своим письмом другим гончатникам с абсолютно противоположным текстом. http://dogexpert.ru/forums/topic/7905/
На этом форуме эта тема обсуждалась, почитайте.

Чиновники понимают, что накосячили с этими своими бестолковыми нормативными документами и сейчас пытаются ситуацию изменить путём дополнений в законы. Ходят слухи о каких то ограничений с охотой с использованием собак, но конкретной информацией я не располагаю. Будем ждать, всё равно у нас ничего не спросят. Они сами с усами.


Спасибо за ссылку. Возник вопрос - я, ипи мы, используем сигнальный или газовый пистолетик( заряженный шумовыми патронами) для проверки отношения собак к выстрелу. За какие уши меня можно привлечь за незаконную охоту. Как чиновник от департамента сможет доказать, что мои действия направлены на незаконную добычу ( или ее попытку ) объекта охоты? А.М. вопрос не только к тебе , но и к форумчанам.
Аватара пользователя
Виктор Б.
Браконьер
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Banzai0607 26 дек 2013, 21:22

Там же написано, что само нахождение в охотугодьях во время проведения испытаний и соревнований с данными предметами запрещено
Banzai0607
Чайник
 
Сообщений: 463
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Banzai0607 26 дек 2013, 21:23

Извиняюсь, не нахождение, а применение. Эт важно :)
Banzai0607
Чайник
 
Сообщений: 463
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Людмила 26 дек 2013, 22:55

со стартовым пистолетом нельзя? почему? с его помощью нельзя никого добыть впринципе, к оружию он не относится, это же спортивный инвентарь,потревожить зверя шумом, если только...
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург

Сообщение Виктор Б. 26 дек 2013, 23:45

Banzai0607 писал(а):Извиняюсь, не нахождение, а применение. Эт важно :)

Применение с целью добывания объекта охоты, возможно можно трактовать как нарушение. Но трактовать выстрел в " небо" из газового оружия шумовым патроном как способ добыть кого-то это из области дебелизма высшей пробы.
Аватара пользователя
Виктор Б.
Браконьер
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение jagd.ru 27 дек 2013, 00:21

Виктор Б. писал(а):как способ добыть кого-то это из области

Вы с Трезором выслеживаете, подползаете к секачу на лежке и ...шумовым рядом с башкой!!! Он от страха и шока отбрасывает копыта strelok5
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Б. 27 дек 2013, 01:14

jagd.ru писал(а):
Виктор Б. писал(а):как способ добыть кого-то это из области

Вы с Трезором выслеживаете, подползаете к секачу на лежке и ...шумовым рядом с башкой!!! Он от страха и шока отбрасывает копыта strelok5


НЕТ образуется " подранок", но без крови. И мы ... под неусыпном контролем представителя департамента, производим его добор с нашими любимыми собашками или с моим Трезором. Но контольный выстрел делает ... представитель с соблюдением всех норм законодательства. :D:
Аватара пользователя
Виктор Б.
Браконьер
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 27 дек 2013, 07:52

Смейтесь, смейтесь над российскими нормативными документами. Причём здесь газовый пистолетик? Само пребывание в охотугодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Даже без пистолетика. А с пистолетиком Вам вообще терроризм припишут. Доказать, не докажут, но мозги прочистят.
На всех нормальных форумах эти вопросы уже обсуждались. А на ВФН, видимо, другими проблемами заняты. Охотой то практической мало форумчан интересуется.
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение orelhunter 27 дек 2013, 12:59

a-timofeev56@mail.ru

не-не, пункт о пребывании в угодьях с собакой как раз вычеркнут в последних редакциях. в старой версии то ли закона, то ли правил, действительно был пункт о том, что нахождение с собаками охотничьих пород в угодьях приравнивается к охоте, но разум медленно начинает торжествовать, этот пункт ликвидирован.
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Аватара пользователя
orelhunter

 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл

Сообщение Чистяков Алексей 27 дек 2013, 14:47

orelhunter
неужели? Правда? Когда же?
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 27 дек 2013, 16:06

orelhunter писал(а):a-timofeev56@mail.ru

не-не, пункт о пребывании в угодьях с собакой как раз вычеркнут в последних редакциях. в старой версии то ли закона, то ли правил, действительно был пункт о том, что нахождение с собаками охотничьих пород в угодьях приравнивается к охоте, но разум медленно начинает торжествовать, этот пункт ликвидирован.

Никем этот пункт не вычеркнут. Пребывание в охотничьих угодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Смотри ст. 57 п.2 ФЗ "Об охоте и о сохранении охотресурсов."
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение orelhunter 27 дек 2013, 16:54

a-timofeev56@mail.ru, ишь ты... верно. был уверен, что его ликвидировали... ну, так тогда весь этот разговор бессмысленен.
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Аватара пользователя
orelhunter

 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл

Сообщение Виктор Б. 27 дек 2013, 20:10

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Смейтесь, смейтесь над российскими нормативными документами. Причём здесь газовый пистолетик? Само пребывание в охотугодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Даже без пистолетика. А с пистолетиком Вам вообще терроризм припишут. Доказать, не докажут, но мозги прочистят.
На всех нормальных форумах эти вопросы уже обсуждались. А на ВФН, видимо, другими проблемами заняты. Охотой то практической мало форумчан интересуется.


А.М. - газовый пистолетик - это и есть оружие самообороны о запрете применения которого при проведении испытаний(состязаний) пишет в письме руководитель департамента. Подобное разъяснение, лично у меня, вызывает очень большие сомнения. Вы привели две ссылки на два различных письма подписанных одним человеком - Берсеневым А.Е. Но я обратил внимание на то, что исполнители данных бумаг разные. И смею предположить, что мы читаем именно их точку зрения на трактование закона.
Аватара пользователя
Виктор Б.
Браконьер
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение a-timofeev56@mail.ru 27 дек 2013, 20:30

Виктор Б. писал(а):А.М. - газовый пистолетик - это и есть оружие самообороны о запрете применения которого при проведении испытаний(состязаний) пишет в письме руководитель департамента. Подобное разъяснение, лично у меня, вызывает очень большие сомнения. Вы привели две ссылки на два различных письма подписанных одним человеком - Берсеневым А.Е. Но я обратил внимание на то, что исполнители данных бумаг разные. И смею предположить, что мы читаем именно их точку зрения на трактование закона.

Виктор, конечно же все просьбы, письма, жалобы и прочие документы чиновник высокого ранга не сам лично рассматривает, а поручает это делать своим подчинённым. Но подписывает то эти ответы он сам. В данном случае этот чиновник или забыл о первом письме, или действительно ситуация изменилась в их конторе.
Я не пойму, о каком ещё газовом пистолете ты ведёшь речь? За каким лешим он нам нужен на испытаниях. От кого обороняться мы собрались? От неадекватных участников?
a-timofeev56@mail.ru

 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение jagd.ru 27 дек 2013, 20:41

Виктор Б. писал(а):Но я обратил внимание на то, что исполнители данных бумаг разные. И смею предположить, что мы читаем именно их точку зрения на трактование закона.

Я тоже! Так что это отнюдь не "комментарии к стандарту его авторов" и на суде, в случае чего, можно "пободаться".
А пока очень хорошо, что в нашем районе об этих письмах пока не знают. Во всяком случае у моих друзей в августе ссылка на круглогодичную натаску из 512 Приказа претензии худо-бедно-сняла. Другое дело, что нормальный Охотник и собачник сам не пойдет в поля, если там еще птенцы нелетные.
В последнем(октябрьском) ответе Берсенева меня удручают как раз планы на будущее, где говорится что будет внесена в закон поправка о разрешении и выделении участков натаски в ЗОУ. Заметьте в ЗОУ , а об ООУ не говорится. Похоже введут натаску, нагонку только в ЗОУ, и естественно придется платить владельцам сколько заломят. Не трудно догадаться куда ветер дует....
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва

Сообщение Виктор Б. 27 дек 2013, 20:53

a-timofeev56@mail.ru
Михалыч! Я все про себя любимого. Как пример - у меня газовый револьвер калибра 9мм. При использовании шумовых (холостых) патронов звук выстрела никак не менее звука произведенного из охотружья 20 калибра. Думаю для проверки отношения собаки к выстрелу более чем достаточно. Пока никто мне в данных действиях нарушения правил охоты не пытался предъявить.
Аватара пользователя
Виктор Б.
Браконьер
 
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Сергей Ткачёв 28 дек 2013, 16:45

Извините, был занят, бегло прочитывал тему.
Сейчас перечитал внимательно. Очень понравилось. Немного сарказма, оскомину не набивает. Тонкий юмор. Много интересной информации.
Первое впечатление:
Мужик - одной рукой указывает вперёд, в другой руке зажата кепка. И лозунг: ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ!!!
Второе:
Запомнился мне один боец, родом он из деревни на Дальнем Востоке. На вид невзрачного вида, щуплый, сутулый. Фамилию не помню, да и знал бы всё равно не сказал бы. Воевал он очень хорошо, грамотно, поэтому результаты были хорошие. Ходил в прострелянном в нескольких местах бушлате, шапка, осколком распорота, на нём ни царапины. За свою боевую службу, получил высокие награды. Был внештатным минёром. Его все уважали и относились к нему очень хорошо.
Но кличка у него была "Гнус". Кличку он получил так:
Возвращался он утром с боевого задания. Уставший, ещё более сгорбленный чем обычно, и попался он навстречу вновьприбывшим, необстрелянным, контрактникам. Контрактники говорят:" Эй, ты, ч....., где тут штаб, столовая, медсанчасть?"
Посмотрел он на них и немного помедлив с ответом (как принято на дальнем востоке) показывает рукой и говорит:"Идите на те деревья, там вам и штаб будет и столовая с санчастью, только смотрите за теми кустами налево не поворачиваете, а то сразу в санчасть попадёте."
И послушав его пошли контрактники, как он сказал, и попали контрактники куда хотели.
Примечание:
- В направлении деревьев, были установлены растяжки с сигналками. (После срабатывания сигналок, помимо всего прочего прибывает группа и уводит всех в штаб на разбор.)
- После кустов налево - было им установленно минное поле с гранатами и добавочными зарядами(его собственная конструкция) на растяжках.
СУТЬ моих постов такова: ВЕРНОЙ ЛИ ДОРОГОЙ МЫ ИДЁМ, ТОВАРИЩИ? ВЕРНО ЛИ НАС ПОСЛАЛИ? НЕ ПОРА ЛИ ОДУМАТЬСЯ?
Извините время кончилось, мысль закончу позже.
Сергей Ткачёв

 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
Откуда: Новосибирская обл.

Сообщение Сергей Ткачёв 28 дек 2013, 19:32

В первых своих постах описывал, что я, как человек со стороны, вижу и такие же суждения высказывали люди многие годы отдавшие собаководству.
1. Позволяют ли системы собаководства (РКФ и т.д.) сохранять и приумножать рабочие и другие качества "работающих" собак?
2. К чему привела существующая система, практически не менявшаяся несколько десятков лет?
Количество рабочих фоксов и такс, в областях, районах значительно уменьшилось, их практически не осталось. Существующая система, ни то что приумножить, сохранить их не смогла. Усилия известных заводчиков, не смогли удержать породы, в том рабочем состоянии каком они были раньше.
3. Появилась новая у нас порода - НОТ. Она так же как и фоксы с таксами идёт по тому же пути. Что с ней будет дальше? Не пора ли задуматься?
4. Количество "нелегальных", "темных" собак в каждой породе продолжает расти большими темпами. Как это сказывается на кинологической работе с ними?
5. РКФ и т.д. коммерческие организации. Что либо менять в своих правилах, если эти изменения принесут финансовые потери, они менять не будут или будут, но под большим нажимом (нажать только не кому). Для поиска какого то компромисса было предложено ряд мероприятий, которые нисколько не принесут финансовых потерь, этим организациям, а даже финансовую выгоду. Только в этом случае они согласятся их принять. Эти же мероприятия помогут повысить количество "легальных" собак. Хорошо и тем, и тем, и тем (пусть даже они браконьеры, но браконьеры это как ещё посмотреть). Всем хорошо.
Тот закон, который дал льготы в охоте для спаниелей, все таки сыграл, хотя и незначительную роль в сохранении их рабочих качеств и численности "легальных" собак этой породы. Но когда он был принят, сколько новых пород у нас получило развитие за это время? Включены ли они в него? Почему нет изменений, дополнений в закон? Кто сказал, что для НОТ, работа по водоплавающей, работа по зайцу, по тетереву не основные виды охоты? Немцы, создатели этой породы, насколько мне известно, основного вида для работы НОТ не выделяют. Кто кроме них может его определить? Порода и создавалась как многопрофильная.
Увеличение численности "легальных" собак во всех породах какой эфект даст собаководству? Нужно ли увеличение численности "легальных" собак? Как его добиться? Что для этого сделать? На одной морали, даже в кинологии, далеко не уедешь.
А все бросились советы давать как на две недели раньше охоту начать, потом эти же советы сами и зарубили. Весело.
Совет: берёте ягдов в машину, с собой ещё пластмассовое ведро - это для ягод или грибов, в зависимости от сезона, и езжайте в поле, лес. Всё остальное, верёвка, нож, лопата должно быть в нормальной машине у нормального водителя. При наших законах, никто не докажет 1. Что вы охотились. 2. Что у вас охотничьи собаки.
Но совет ещё такой, не нарушайте неписанные правила охоты, за это вам местные жители, которые видят больше егерей, много худшего устроят, чем егеря могут.
Своих собак, я всегда своими называю, у меня и мысли даже никогда не возникало сказать по другому, хоть что они сделали.
Перечитайте предыдущие мои посты, там ещё мысли есть. Эти мысли не все мои, так немало охотников думает. А вам, как людям, давно вплотную занимающимся этими породами, эти проблемы давно видно известны, но говорить в открытую о них вы боитесь. Все кому то, дельные советы давать, да решать где барсука посадить, во втором котле или в трубе перед вторым котлом. 30-40 % барсука, в моих охотах, сидели в 1-2 м. после входа в нору. Мышиная возня всё это у вас. Главное решать надо. Скоро НОТы в норы заходить перестанут.
Сергей Ткачёв

 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
Откуда: Новосибирская обл.

Пред.

Вернуться в Законадательство, правила, нормативы касающиеся собак


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron