Предлож. по разраб. Перечня меропр. кинологической работы

Правила, проекты, законадательство по собакам и домашних животных.
Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 25 дек 2013, 12:29

orelhunter писал(а):45.1. на болотно-луговую дичь – в период с 25 июля по 31 декабря;
45.2. на боровую, полевую
Да я все это знаю, и ссылку на этот и др. документы сам давал.
Думал, может Сергей Ткачев нарыл, что-то новое, нам неведомое о в/плавающей и зайцами под гончаками :)



Аватара пользователя
orelhunter
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл
Контактная информация:

Сообщение orelhunter » 25 дек 2013, 12:41

Чистяков Алексей, в распоряжении не сказано об открытии с 10 августа только с собаками. это для всех охотников. с подружейными по луговой в распоряжении нет. и сроки отличаются от федеральных почему-то. и почему-то боровую у вас открывают позже.

а это не одно и то же с открытием с подружейными в более ранний срок. это с 10-го для всех, а на боровую, для всех опять же, позже.


Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 25 дек 2013, 13:32

Чистяков Алексей писал(а):то есть со спаниэлями, дратами, курцами-нельзя?
Леша, эта всегда было нельзя. И подобные бракоши и раньше были проблемой для егерей. Они брали со спаниелем путевку якобы на болотно-луговую и шли на болота- каръеры вроде как на бекасов, а мочили уток сподлиньки и утят. :(
orelhunter писал(а):. и сроки отличаются от федеральных почему-то. и почему-то боровую у вас открывают позже.
Моск. обл и Орловская -разные субъекты, и у них в Фед.Законе -разные сроки по пернатым (южнее)



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 25 дек 2013, 13:46

Banzai0607 писал(а):Постреляет он этих бобиков в охотугодьях и фсе. ....
Нее.. У них еще строже стало с применением оружия, даже по бродячим собакам :) А у бобиков мог оказаться другой хозяин, которого инспектор не увидел. И ему надо составить протокол на нарушение, а не стрелять,можно нарваться на проблемы.
А по сути, конечно вы правы, не стоит оно того
Banzai0607 писал(а):..Не надо испытывать судьбу из-за какой-то утки или зайца. Можно и две недели подождать.
я это в шутку



a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 26 дек 2013, 06:08

Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.



a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 26 дек 2013, 06:22

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.
Ссылку дал на письмо, а теперь сам попробовал, а она что то не открывается. Суть письма состоит в том, что для обучения охотничьей собаки владелец обязан иметь при себе разрешение на ДОБЫЧУ зверя. Вот и пообучайте собаку круглый год.
А охоту на лисицу в этом 2013 году у нас в Саратовской области открыли с 15-го сентября, как и требует закон РФ. Куда уж раньше то?



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 26 дек 2013, 07:06

Сергей Ткачёв писал(а):Где это посмотреть? Ссылочку, если можно.
Зайди через поис на главной ВФН, чето пока ссылатся не умею.
Последний раз редактировалось ZOLD2010 26 дек 2013, 07:49, всего редактировалось 1 раз.



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 26 дек 2013, 07:48

Сергей Ткачёв писал(а):Дед в фуфайке пешком, пройдя 20 км., вытропил козла летом, взял его на лёжке с первого выстрела и этим мясом накормил бабку, детей-нахребетников и внуков, по Вашему это браконьер?
Ну вы брат даёте.А кто же он по вашему?Так вы и оправдаете любого убийцу.



Аватара пользователя
orelhunter
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл
Контактная информация:

Сообщение orelhunter » 26 дек 2013, 10:59

a-timofeev56@mail.ru, посмотрел письмо.
эдак и фотоохоту, как деятельность по выслеживанию, без путёвки в угодьях осуществлять нельзя. а выслеживать с фотоаппаратом в заказнике беременную лосиху вне сроков охоты тянет на уголовное дело...

понятное дело, раз объяснение дано директором департамента, спорить тут трудно... но у нас юридическое право не прецедентное, поэтому, случись по поводу натаски судебное разбирательство - я бы пободался. федеральным законом именно натаска не регламентирована, а выслеживанием в этом случае занимается не охотник, а охотничья собака, т.е. в данном случае субъектом человек не является, протокол не на кого составлять.


Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 26 дек 2013, 13:54

А я давно говорил, что все наши чиновники от охоты (почти все) безграмотны в юридическом отношении. А на юридическую оценку подготовленных ими нормативных актов денег тратить не желают.
Незаконная охота или браконьерство как статьи правонарушений предусматривают УМЫСЕЛ. Но у человека, занимающегося нагонкой гончей собаки нет никакого умысла добыть зайца. А если нет умысла, то нет состава преступления.
И если верить этому письму госчиновника, то можно смело брать рапортички о проводимых в весеннее время испытаниях и состязаниях гончих и оформлять протоколы на всех экспертов и владельцев собак. Даже в лес ходить не надо, не выходя из кабинетов. С гончачьих форумов скачивай информацию об испытаниях (состязаниях) и строчи протоколы.



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 26 дек 2013, 14:35

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Ознакомьтесь вот с этим письмом чиновника
http://udmohotsoyuz.ru/ и после этого поразмышляйте о правах обучать охотничьих собак круглогодично в УОП.
Спсбо, прочитал. Хорошо всё-таки что мы по этому вопросу немного побазарили, много нового узнаЁшь. :)
Оправдывает, что письмо совсем свежее, могли и не знать. А по сути в нем и других законах много противоречий и несостыковок, допускающих разное толкование по этому вопросу. И версия Берсенева отнюдь не факт , что ее примет суд, если дело дойдет до разбора.
Могу и подробнее о конфликтующих пунктах, но навряд ли это уже интересно.
a-timofeev56@mail.ru, а вы не могли бы, если в курсе этих коллизий сказать : кому направлено это письмо- только автору вопроса об нагонке гончих, или разослано по всем охотинспекциям,охотобществам и др., как руоводство к действию?
На фотке письма адресат замазан штрихом.Намеренно?



a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 26 дек 2013, 18:38

Это письмо явилось ответом гончатникам какого то города. В ссылке указан.город Но мало того в прошедшем 2013 году упомянутый чиновник отвечал своим письмом другим гончатникам с абсолютно противоположным текстом. http://dogexpert.ru/forums/topic/7905/
На этом форуме эта тема обсуждалась, почитайте.

Чиновники понимают, что накосячили с этими своими бестолковыми нормативными документами и сейчас пытаются ситуацию изменить путём дополнений в законы. Ходят слухи о каких то ограничений с охотой с использованием собак, но конкретной информацией я не располагаю. Будем ждать, всё равно у нас ничего не спросят. Они сами с усами.



Виктор Б.
Браконьер
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Виктор Б. » 26 дек 2013, 20:23

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Это письмо явилось ответом гончатникам какого то города. В ссылке указан.город Но мало того в прошедшем 2013 году упомянутый чиновник отвечал своим письмом другим гончатникам с абсолютно противоположным текстом. http://dogexpert.ru/forums/topic/7905/
На этом форуме эта тема обсуждалась, почитайте.

Чиновники понимают, что накосячили с этими своими бестолковыми нормативными документами и сейчас пытаются ситуацию изменить путём дополнений в законы. Ходят слухи о каких то ограничений с охотой с использованием собак, но конкретной информацией я не располагаю. Будем ждать, всё равно у нас ничего не спросят. Они сами с усами.
Спасибо за ссылку. Возник вопрос - я, ипи мы, используем сигнальный или газовый пистолетик( заряженный шумовыми патронами) для проверки отношения собак к выстрелу. За какие уши меня можно привлечь за незаконную охоту. Как чиновник от департамента сможет доказать, что мои действия направлены на незаконную добычу ( или ее попытку ) объекта охоты? А.М. вопрос не только к тебе , но и к форумчанам.



Banzai0607
Чайник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Banzai0607 » 26 дек 2013, 21:22

Там же написано, что само нахождение в охотугодьях во время проведения испытаний и соревнований с данными предметами запрещено



Banzai0607
Чайник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Banzai0607 » 26 дек 2013, 21:23

Извиняюсь, не нахождение, а применение. Эт важно :)



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Людмила » 26 дек 2013, 22:55

со стартовым пистолетом нельзя? почему? с его помощью нельзя никого добыть впринципе, к оружию он не относится, это же спортивный инвентарь,потревожить зверя шумом, если только...


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Виктор Б.
Браконьер
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Виктор Б. » 26 дек 2013, 23:45

Banzai0607 писал(а):Извиняюсь, не нахождение, а применение. Эт важно :)
Применение с целью добывания объекта охоты, возможно можно трактовать как нарушение. Но трактовать выстрел в " небо" из газового оружия шумовым патроном как способ добыть кого-то это из области дебелизма высшей пробы.



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 27 дек 2013, 00:21

Виктор Б. писал(а):как способ добыть кого-то это из области
Вы с Трезором выслеживаете, подползаете к секачу на лежке и ...шумовым рядом с башкой!!! Он от страха и шока отбрасывает копыта strelok5



Виктор Б.
Браконьер
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Виктор Б. » 27 дек 2013, 01:14

jagd.ru писал(а):
Виктор Б. писал(а):как способ добыть кого-то это из области
Вы с Трезором выслеживаете, подползаете к секачу на лежке и ...шумовым рядом с башкой!!! Он от страха и шока отбрасывает копыта strelok5
НЕТ образуется " подранок", но без крови. И мы ... под неусыпном контролем представителя департамента, производим его добор с нашими любимыми собашками или с моим Трезором. Но контольный выстрел делает ... представитель с соблюдением всех норм законодательства. :D:



a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 27 дек 2013, 07:52

Смейтесь, смейтесь над российскими нормативными документами. Причём здесь газовый пистолетик? Само пребывание в охотугодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Даже без пистолетика. А с пистолетиком Вам вообще терроризм припишут. Доказать, не докажут, но мозги прочистят.
На всех нормальных форумах эти вопросы уже обсуждались. А на ВФН, видимо, другими проблемами заняты. Охотой то практической мало форумчан интересуется.



Аватара пользователя
orelhunter
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл
Контактная информация:

Сообщение orelhunter » 27 дек 2013, 12:59

a-timofeev56@mail.ru

не-не, пункт о пребывании в угодьях с собакой как раз вычеркнут в последних редакциях. в старой версии то ли закона, то ли правил, действительно был пункт о том, что нахождение с собаками охотничьих пород в угодьях приравнивается к охоте, но разум медленно начинает торжествовать, этот пункт ликвидирован.


Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей » 27 дек 2013, 14:47

orelhunter
неужели? Правда? Когда же?



a-timofeev56@mail.ru
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 16:46
Откуда: Саратовская область

Сообщение a-timofeev56@mail.ru » 27 дек 2013, 16:06

orelhunter писал(а):a-timofeev56@mail.ru

не-не, пункт о пребывании в угодьях с собакой как раз вычеркнут в последних редакциях. в старой версии то ли закона, то ли правил, действительно был пункт о том, что нахождение с собаками охотничьих пород в угодьях приравнивается к охоте, но разум медленно начинает торжествовать, этот пункт ликвидирован.
Никем этот пункт не вычеркнут. Пребывание в охотничьих угодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Смотри ст. 57 п.2 ФЗ "Об охоте и о сохранении охотресурсов."



Аватара пользователя
orelhunter
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:12
Откуда: Орёл
Контактная информация:

Сообщение orelhunter » 27 дек 2013, 16:54

a-timofeev56@mail.ru, ишь ты... верно. был уверен, что его ликвидировали... ну, так тогда весь этот разговор бессмысленен.


Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?

Виктор Б.
Браконьер
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 10:15
Откуда: г.Самара

Сообщение Виктор Б. » 27 дек 2013, 20:10

a-timofeev56@mail.ru писал(а):Смейтесь, смейтесь над российскими нормативными документами. Причём здесь газовый пистолетик? Само пребывание в охотугодьях с охотничьей собакой приравнивается к производству охоты. Даже без пистолетика. А с пистолетиком Вам вообще терроризм припишут. Доказать, не докажут, но мозги прочистят.
На всех нормальных форумах эти вопросы уже обсуждались. А на ВФН, видимо, другими проблемами заняты. Охотой то практической мало форумчан интересуется.
А.М. - газовый пистолетик - это и есть оружие самообороны о запрете применения которого при проведении испытаний(состязаний) пишет в письме руководитель департамента. Подобное разъяснение, лично у меня, вызывает очень большие сомнения. Вы привели две ссылки на два различных письма подписанных одним человеком - Берсеневым А.Е. Но я обратил внимание на то, что исполнители данных бумаг разные. И смею предположить, что мы читаем именно их точку зрения на трактование закона.



Ответить

Вернуться в «Законадательство, правила, нормативы касающиеся собак»