Вопрос по хватке ?

Правила, проекты, законадательство по собакам и домашних животных.
Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 11:19

Если подобная тема поднималась,скиньте ссылку где почитать.Вопрос в том как расценивается хватка которую опишу ниже?Где,когда происходило не важно,мне для себя на будущее(если оно у нас есть) знать как трактовать нужно такие ситуации.Вобщем дело происходило таким образом(видно было все прекрасно в котле камера стояла,сначала смотрел на ней,когда открыли крышки,тоже все прекрасно видел,находился в метре от котла с противоположной стороны):Лиса в третьем котле,выходит на корпус и встречает собаку в трубе,пёс её задавливает в течение 1-2 секунд в котёл ,получив пару царапин на морде.И прижимает лису к стенке котла(это уже видно на камере правда зад и хвост лисы и жопу собаки).Лиса располагается параллельно стенке,собака перпендикулярно ей.Удерживает её таким образом все 7 секунд,времени давали с избытком,крышки раньше времени никто не открывал,на камере видно как на последних секундах лиса ложится на бок.Команда судьи открыть крышки,после открытия крышек собака и лиса в хватке,нормастера фиксируют в котле лису и собаку,судья пытается рассмотреть хватку,собака и лиса в хватке,нормастера чуть разворачивают лису с собакой к судье что бы ему удобней было рассмотреть место хватки держа и лису и собаку за шеи,отгибают лапы лисы(на фото видно они закрывают место хватки).Когда лапы лисы отогнули даже я ,стоящий, чуть сзади видел место укуса(в районе где губы сходятся у лисы ,верхняя с нижней).Только тогда как лапы лисы отодвинули и повернули показать место хватки судье собака бросает лису.Как то так.В чем собственно вопрос Судья трактует такую хватку ,как хватка с отрывом,так как для розжима собаки и лисы не потребовалось применение розжимки или удушение(что прописанно в правилах).На мой же взгляд отрыв произошёл под воздействием нормастеров,не важно розжимкой не разжимали не душили,но взяли собаку и лису за горло и стали поворачивать(потому и отпустил).Можно дунуть в ухо,можно повернуть вокруг своей оси или собаку или лису и они расцепятся,можно в конце концов взять собаку за ноги и ударить лисой об землю(это я утрирую) и они расцепятся и что это будет" хватка с отрывом"? Т.к не применялась разжимка не душили не опускали в чан с водой, что прописанно в правилах.На мой взгляд это либо хватка либо перепуск(если судья не успел рассмотреть все тонкости),но никак не хватка с отрывом.Хотя мне стоящему сзади было все прекрасно видно,но ладно я лицо заинтересованное ,могло и показаться.Кто что думает по этому поводу ,кто здесь прав(может я заблуждаюсь,я ведь не эксперт не судья)?



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 11:20

Изображение



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 11:28

Огромная просьба тем кто прочитает и согласится с одним из мнений ,но не будет высказываться, обозначьте это каким нибудь образом.Что бы я мог провести некую статистику,а не опираться на мнение 1-2 отписавшихся человек



Аватара пользователя
Дима
Браконьер
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 22:53
Откуда: Беларусь
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Дима » 30 апр 2018, 15:08

хватка с отрывом когда собака отпускает лисицу во время открывания норы,



Аватара пользователя
der fliegende
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 13:23
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение der fliegende » 30 апр 2018, 15:23

По моему скромному мнению, если собаку с лисой подняли из котла(трубы) в хватке, и хватка эта видна, а потом собака отпустила это не хватка с отрывом. Собака отпускает именно под воздействием факторов. Нам стоящим в стороне, не ведомо что там с собакой делает нормастер....
Последний раз редактировалось der fliegende 30 апр 2018, 16:44, всего редактировалось 1 раз.


"Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто
презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить."

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 30 апр 2018, 15:48

Сергей, полностью с тобой согласен. По мимо того есть собаки, как только к ней прикасается нормастер брасает зверя. Из за чего собака так себя ведет причин много и не это главное. Главное то, что до вмешательства человека собака крепко держала зверя. А причин засудить собаку ... в общем много! ВСЕ зависит от нормастера!



Аватара пользователя
der fliegende
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 13:23
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение der fliegende » 30 апр 2018, 17:37

Если собака бросает при прикосновении нормастера это отдельный момент. Не в пользу собаки. Я специально уточнил что лису и собаку подняли. Т.е собака взяла, отдержала положенное время , открыли и эксперт оценил место хватки.


"Говорят, с годами становишься терпимее. На самом деле просто
презрение к людям возрастает настолько, что перестаешь с ними спорить."

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11916
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ирина_А » 30 апр 2018, 17:50

По своему опыту,обычно собака отпускает,не привыкшая ,что трогают чужие,бывает но реже ,плохое и болезненное отжимания,особенно разжимками,когда вытаскивают зуб,так же когда хозяин грубо отнимает зверя,командой.
Я обычно таким собаками рекомендую играть с верёвкой,чтоб висел и рукой слегка ударять по бокам и голове,приговаривая держать,чтоб собака привыкала к рукам и команде,при тренировке и открывание говорить держать,зразу не отжимать поладить с командой держать.


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11916
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ирина_А » 30 апр 2018, 17:55

abtorr
Вопрос о хватка,в правилах на писана мертвая хватка,это собака держит и её отжимают,все другое разговор. :oops:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 17:57

Собаку с лисой не поднимали из котла,их за шеи зафиксировали в котле,и в это время хватка была.А бросила собака лису в тот момент когда,отоднвинули в сторону лапы лисы что бы показать хватку судье(и в тот момент она еще держала),а бросила когда их начали разворачивать что бы судье виднее было.Как я нарисовал вы понимаете что лиса находится снизу а собака сверху-сбоку ее держит,судья находился чуть левее меня,и собака своей головой чуть закрывала место хватки.



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 18:13

Ирина Яковлевна,я правильно вас понял мертвая хватка это только та которую отжимают или душат.Если крутят,дуют в ухо,бьют палкой по голове (это я преувеличиваю)и она бросает это хватка с отрывом.В моем понимании до этого момента ,по коайней мере,если собака бросает лису под воздействием нормастеров,то хватка защитывается(именно воздействием а не простым прикосновением)сколько я видел восновном так и судят .И не важно с помощью разжимки,стягивая с лисы,дуя в ухо или еще как.Кстати пока он был молодой я что бы разжимкой не поломали зуб,подходил к нормастерам и резко гаркал фу и в 50-60 процентах он отпускал.Щас уже не парюсь оценка экстерьера есть сломают так сломают не щас так на охоте рано или поздно это произойдет.А от прикосновений он не бросает никогда,специально уделял время,что бы за хвост можно было с норы тащить,и за шею не стльно реагирует пока душить не начинают(тогда довольно легко отпускает)



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 18:16

Получается что все те д1 когда я подходил гаркал и собака отпускала мне дали на халяву,причем разные судья



Фетис
Охотовед
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 30 апр 2018, 18:33

Не горечись, судья судье рознь. А подлости всегда хватает. Собака не только удушением может отпустить зверя, есть много приемов заставить это ее сделать.



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 30 апр 2018, 18:43

Мне было объявлено во всеуслышание,раз зубы разжмкой не разжимали не душили ,что написанно в правилах,значит с отрывом,в том то вся и соль.Я даже не знаю с какой силой нормастер держал его за шею,просто удерживал или надавил,но думаю это и не сильно важно.



Фетис
Охотовед
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 30 апр 2018, 22:46

Ты сам ответил на свой вопрос, приучив собаку бросать по каманде. Только для некоторых людей ягд, это машина с зубами и все...
Яковлевна выше ответила на твой вопрос, а судьи тоже люди и поступают каждый по своему усмотрению.



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 01 май 2018, 00:09

Я писал выше,но повторю,так я снимал командой когда у него не было оценки экстерьера отлично до 1,5 года,щас уже давно так не делаю,незачем,за зубы я уже не боюсь.На именно тех состязаниях я молча стоял в стороне и никаких команд не давал.Да и наврядли он уже кого то бросит по команде взяв по месту,после 2 х сезонов охот,около 10 убитых им лис,так сказать вкусив крови,наврядли.На притравках по барсуку пробовал не получалось,по лисе у нас контакт не дают ,да и че его уже притравливать по лисе,собаке уже 3 года.



Аватара пользователя
kassiopeja2
Помощник егеря
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 15:18
Откуда: Russia, Voronezh
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение kassiopeja2 » 01 май 2018, 10:06

abtorr
, читайте правила, в них четко указано что такое хватка с отрывом "Хваткой с отрывом считается хватка, когда норная берет зверя, но в силу различных причин удержать не может и отпускает его до воздействия на её челюсти разжимкой или её удушением, или до опускания в резервуар с водой." Всё остальное домыслы и разговоры. И судейство в таких случаях якобы в пользу собаки не есть хорошо.



domanchuk-48
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:49
Откуда: Липецк

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение domanchuk-48 » 01 май 2018, 10:50

Верно написала kassiopeja2 правила есть правила, а именно там так и написано. Судья должен пологаеться только на правила по которым проводится данное мероприятие. И ещё надо понимать различие между понятиями "хватка" и "мертвая хватка".


Охота без собаки как свадьба без музыки.

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 01 май 2018, 12:02

Я понимаю, что существует професиональная этика судей, но считать и утверждать, что судья не ошибаются и всегда правы, заблуждение. По этому знать матчасть это одно, а судить по правилам другое.
Почему то правила каждый судья трактует по своему?



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение ЖеВеЛо » 01 май 2018, 12:42

Каждое слово, записанное в правилах, должно быть обосновано. Чем обосновано для определения хватки требование "воздействовать на челюсти собаки", если зверь УЖЕ в руках человека, и тем самым собака свою работу выполнила полностью?



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 01 май 2018, 20:11

В правилах написано про воздействие разжимной либо удушением,но вот тогда такой момент,много раз я наблюдал такую картину,и вы наверное то же,и не у одного судьи:хватка,крышки открыли,либо в норе зафиксировали либо подняли из норы лису и собаку,судья определяет хватку,разворачивается и отходит,для того что бы вынести,вердикт.Что там дальше происходит с лисой и собакой ему уже не интересно.Думаю если бы было настолько принципиально как и чем разжимают-отрывают собаку от лисы,судьи контролировали бы процесс до конца.А восновном определил хватку,а дальше уже работа нормастеров.Или я не прав и это у нас только так?Но скажу сразу я был и под приезжими судьями ,но вроде в этом отношении никто никогда не заморачивается.



Alex M.
Охотовед
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 21:12
Откуда: Белгородская обл.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Alex M. » 01 май 2018, 22:46

Правила, судьи, нормастера- виноваты без сомненья! А ни кто не задумался что даже самая заслуженная собака в такой ситуации может ошибиться ( как и просто- любая собака может ошибиться)!!! Но ведь бывают неудачные хватки на испытаниях и состязаниях- когда есть отрыв и взятие зверем после фиксирования хватки. Ну имейте вы совесть и не вините всех и вся что вас засудили или не так сработали нормастера! Приедте на следующие состязания и снова покажите работу вашей собаки, и это снова увидят люди!



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 01 май 2018, 23:27

Alex M. писал(а):Правила, судьи, нормастера- виноваты без сомненья! А ни кто не задумался что даже самая заслуженная собака в такой ситуации может ошибиться ( как и просто- любая собака может ошибиться)!!! Но ведь бывают неудачные хватки на испытаниях и состязаниях- когда есть отрыв и взятие зверем после фиксирования хватки. Ну имейте вы совесть и не вините всех и вся что вас засудили или не так сработали нормастера! Приедте на следующие состязания и снова покажите работу вашей собаки, и это снова увидят люди!
Прочтите первый пост данной темы вначале вопрос,а дальше это так иллюстрация на примере ,что бы понятней было.
Вопрос ни кто виноват,а в том считать ли обязательным условием определения мертвой хватки воздействие на зубы разжимкой или удушение для снятия собаки со зверя?А по поводу состязаний я с вами абсолютно солидарен одни прошли будут другие ,и будут другие работы.Мне нужно для себя выяснить как должны расцениваться подобные моменты?



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 10:43

ЖеВеЛо писал(а):Каждое слово, записанное в правилах, должно быть обосновано. Чем обосновано для определения хватки требование "воздействовать на челюсти собаки", если зверь УЖЕ в руках человека, и тем самым собака свою работу выполнила полностью?
Все очень просто: когда собака на охоте подтащила зверя к входу норы и хозяин дотянувшись до собаки подтаскивает её (собаку) к выходу, что бы помочь вытащить зверя наружу, собака должна от прикосновения до неё отпустить? ведь она уже сделала своё дело?...Нет конечно.! Собака должна держать его полной пастью , мёртово, до отжима.! Иначе отпущенный от прикосновения - он, естественно, уйдет обратно в нору.
Слава Богу, что правила испытаний писали охотники, а не спортсмены-норники. Хотя последние внесли много "непоняток", послаблений, глупости и противоречий в них).
С уважением.
Последний раз редактировалось Ловчиков 02 май 2018, 12:00, всего редактировалось 1 раз.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 177 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Янычар » 02 май 2018, 11:38

Ловчиков
Это кто там охотник из экспертов кто писал правила? Славу богу, что не охотников экспертов правила утверждают... А то сейчас собаки бы преодолевали ямы с водой и закопки... Коих встречается мало на охоте, особенно первых... Практически все наши правила слизаны, либо у чехов, либо у немцев. просто переписаны с дополнениями экспертов пенсионеров, да и как они принимались вы знаете... Вот только правилами с 8 кой намудрили... А рыжего от правил норных давно пора гнать... Лучше Гусевой отдали бы их на откуп все, а не только интербау...



Ответить

Вернуться в «Законадательство, правила, нормативы касающиеся собак»