Вопрос по хватке ?

Правила, проекты, законадательство по собакам и домашних животных.
Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Янычар » 02 май 2018, 11:44

А если по теме то тут явная хватка с отрывом...



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 11:54

Янычар, всех без исключения норных собак вывели не у нас. Вывели охотники. Искусственные норы придумали охотники. Правила испытаний рождались охотниками. Потом они переделывались на свой лад всеми - кому не лень, лишь бы у "изобритателей правильных испытаний" был доступ к законодательству. Русские были впереди по "изобретательности". Теперь наши отечественные правила на мой взгляд лучшие среди оставшихся. Со мной ,ИМХО, согласятся многие. Но и теперь мы тупо следуем за Европой.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 02 май 2018, 13:55

Правила сами по себе не выполняют работу, а люди! Вот от них и их професионализма зависит безпристрастная оценка работы собаки да и на оборот. Так что господа не нужно прикрываться правилами как понацеей! А кто даст гарантию, что все их выполняли? Человеческий фактор ни кто не отменял, а таких случаев полно. Со слов судить, не видев самой хватки безполезно, только можно делать предположения и рассматривать разные сетуации.



Аватара пользователя
abtorr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 23:21
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение abtorr » 02 май 2018, 14:10

Для себя зделал вывод,если не отжимали значит с отрывом,просто неправильно сработал,не то место взял,как в том случае за морду,взял бы за шею и пришлось бы разжимать крути их не крути(собаку с лисой),а на морде трудно удержаться значит плохая хватка.Всем кто высказал своё мнение огромное спасибо.Все же я заблуждался.



Аватара пользователя
oxotnik
Охотник
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 22:51
znak: Скорпион
Откуда: моск.обл
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение oxotnik » 02 май 2018, 15:18

Ловчиков писал(а):
ЖеВеЛо писал(а):Каждое слово, записанное в правилах, должно быть обосновано. Чем обосновано для определения хватки требование "воздействовать на челюсти собаки", если зверь УЖЕ в руках человека, и тем самым собака свою работу выполнила полностью?
Все очень просто: когда собака на охоте подтащила зверя к входу норы и хозяин дотянувшись до собаки подтаскивает её (собаку) к выходу, что бы помочь вытащить зверя наружу, собака должна от прикосновения до неё отпустить? ведь она уже сделала своё дело?...Нет конечно.! Собака должна держать его полной пастью , мёртово, до отжима.! Иначе отпущенный от прикосновения - он, естественно, уйдет обратно в нору.
Слава Богу, что правила испытаний писали охотники, а не спортсмены-норники. Хотя последние внесли много "непоняток", послаблений, глупости и противоречий в них).
С уважением.
Если ягд подтащил зверя к выходу, то этот зверь уже не куда не уйдет :D


Я как эта муха наедаю брюхо, а в углу ржавеет старый друг - ружье.....

Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 15:47

oxotnik писал(а):Если ягд подтащил зверя к выходу, то этот зверь уже не куда не уйдет
Да ладно, я всяко видел , с ягдами проохотился чуть меньше чем вам лет от роду, года на два. С осени 1986 года. :wink: ))


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение ЖеВеЛо » 02 май 2018, 18:42

Ловчиков писал(а):
ЖеВеЛо писал(а):Каждое слово, записанное в правилах, должно быть обосновано. Чем обосновано для определения хватки требование "воздействовать на челюсти собаки", если зверь УЖЕ в руках человека, и тем самым собака свою работу выполнила полностью?
Все очень просто: когда собака на охоте подтащила зверя к входу норы и хозяин дотянувшись до собаки подтаскивает её (собаку) к выходу, что бы помочь вытащить зверя наружу, собака должна от прикосновения до неё отпустить? ведь она уже сделала своё дело?...Нет конечно.! Собака должна держать его полной пастью , мёртово, до отжима.! Иначе отпущенный от прикосновения - он, естественно, уйдет обратно в нору.
Слава Богу, что правила испытаний писали охотники, а не спортсмены-норники. Хотя последние внесли много "непоняток", послаблений, глупости и противоречий в них).
С уважением.
А я разве спрашивал о моменте когда в руках человека собака?



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 18:59

ЖеВеЛо Собака всегда должна быть "в руках". А вот "мертвая хватка", всегда должна быть мёртвой, в независимости от того в руках зверь или в ногах, или уже в багажнике! Запомните это и стремитесь к тому, что бы вы решали когда собака должна бросить зверя, а не она сама. И! Настоящую мертвую хватку командой не осановишь, не отменишь, не прикажешь прекратить! Это факт. А те собачки, что прекращают свою работу по "циканью" - слабы духом. Боец дорабатывает всегда до конца! Инстинкт. Если его нет, то ваши собаки - полуфабрикаты или сорта ниже первого, не говоря о высшем.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Виктор
Егерь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Виктор » 02 май 2018, 19:41

Ловчиков писал(а):Янычар, всех без исключения норных собак вывели не у нас. Вывели охотники. Искусственные норы придумали охотники. Правила испытаний рождались охотниками. Потом они переделывались на свой лад всеми - кому не лень, лишь бы у "изобритателей правильных испытаний" был доступ к законодательству. Русские были впереди по "изобретательности". Теперь наши отечественные правила на мой взгляд лучшие среди оставшихся. Со мной ,ИМХО, согласятся многие. Но и теперь мы тупо следуем за Европой.
:good:


Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
Виктор
Егерь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Виктор » 02 май 2018, 19:41

Ловчиков писал(а):ЖеВеЛо Собака всегда должна быть "в руках". А вот "мертвая хватка", всегда должна быть мёртвой, в независимости от того в руках зверь или в ногах, или уже в багажнике! Запомните это и стремитесь к тому, что бы вы решали когда собака должна бросить зверя, а не она сама. И! Настоящую мертвую хватку командой не осановишь, не отменишь, не прикажешь прекратить! Это факт. А те собачки, что прекращают свою работу по "циканью" - слабы духом. Боец дорабатывает всегда до конца! Инстинкт. Если его нет, то ваши собаки - полуфабрикаты или сорта ниже первого, не говоря о высшем.
:good: :good: :good:


Делай что должен и будь что будет.

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 02 май 2018, 20:37

Ловчиков.
ЖеВеЛо Собака всегда должна быть "в руках".

Вопрос в каких? В порядочных умелых или очумелых?
Что то чаще встречаются очумелые!



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 20:39

Фетис писал(а):Ловчиков.
ЖеВеЛо Собака всегда должна быть "в руках".

Вопрос в каких? В порядочных умелых или очумелых?
Что то чаще встречаются очумелые!
Ответ в вопросе.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Янычар » 02 май 2018, 21:14

Ловчиков те правила которые сейчас они настолько изобретательны, что ничего не проверяют кроме подготовки собаки к норе как спорту... И не более... От охоты они далеки...



Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 02 май 2018, 21:53

Ловчиков, вообще то я про руки нормастеров!.
Янычар.
100%!



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 02 май 2018, 21:59

Фетис, про руки тех нормастеров, которые работают в Песне Ловчива, я ручаюсь головой. Это золотые руки! А самое главное - беспристрастные!


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 02 май 2018, 22:23

Ловчиков, а я не про вашу нору, а обобщаю. Слишком много ляпов и главное редко кто их признает. А веть правила трактуют перезапуск, но часто это делается?



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 03 май 2018, 09:06

Фетис писал(а):... А веть правила трактуют перезапуск, но часто это делается?
Перепуск есть только в правилах на норе Восьмёрке.
, в случае если не проверены поиск и преследование. А вот на П-шке, в правилах нет ни одного слова про перепуски.
пункт 9. Проверка злобы производится в любой части норы, если лисица заняла оборонительную позицию. При проверке злобы испытания собаки прекращаются, если она взяла лисицу мертвой хваткой, либо произошла хватка с отрывом при открывании норы, либо лисица взяла собаку, либо произошел размен и выгон зверя из норы. Хватку всегда фиксирует председатель судейской комиссии словом «Хватка» («Держит»). По истечению 5-7с после оглашения хватки, по команде председателя судейской комиссии нора вскрывается, нормастера фиксирую зверя и собаку. Председатель судейской комиссии определяет место и надежность хватки и дает команду «Зверя отобрать».
Бывают случаи, когда по команде судьи "хватка", потом "Открыть" нору вскрывают, но убедившись, что хватки то не было, дают собаке доработать или перезапустить. Но это скорее косяк судьи, а не правило. И судья понимая свою ошибку дает собаке отработать оставшееся для проверки злобы время. Но, согласитесь что судья не ясновидящий и может только предполагать что творится под крышками, опираясь на свой слух, интуицию и опыт. А то что зрители видят на телеэкранах, очень часто при открывании норы выглядит совершенно другим образом. Уже сотни раз я и окружающие видели в мониторах что собака держит лисицу по месту, но после вскрытия норы и фиксации зверя для определения места хватки оказывалось: то хватка за переднюю лапу, то за заднюю, а то и за что попало, а бывало что и хватки то не было!
Это то, что касаемо перепуска в П-шке.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 03 май 2018, 09:40

А как быть, если собака сделала выгон, а нормастер с сачком ждет ее у выхода. Лиса высунув голову и увидев рядом человека пошла на зад и собака ее взяла за хвост.
Или другой пример: нормастера по команде открыли но не зафиксировали собаку и зверя, а они в борьбе выпали из норы и упали с метровой высоты на землю после чего получился перехват или отрыв. Подение с высоты в 3 раза превышающий рост собаки и как обячно на спину.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 03 май 2018, 09:53

В первом случае - некомпетентность нормастера и неграмотное судейство. У лисицы должен быть свободный, без препятствий выход. В любом случае судья обязан руководить нормастером , а не наоборот, как бывает.
Во втором - может быть перепуск, в зависимости от некоторых нюансов. Но может быть это банальная хватка с отрывом. Решает судья.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Фетис
Охотовед
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 13:39
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Фетис » 03 май 2018, 10:17

Когда зверь и собака зафиксированы после вскрытия норы претензий нет. Но когда нормастера дают зверю и собаке вывалиться из норы и за состязания не один раз, то как это понимать?
Мое мнение для пресечения всяких толков назначать перезапуск если у владельца собаки есть сомнения.



Аватара пользователя
Виктор
Егерь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Виктор » 03 май 2018, 17:22

Янычар писал(а):Ловчиков те правила которые сейчас они настолько изобретательны, что ничего не проверяют кроме подготовки собаки к норе как спорту... И не более... От охоты они далеки...
Уважаемый, сколько читаю замечания такого рода всегда появляется одно желание, одно предложение. Не вдаваясь в подробности такие как:"что Вы считаете "подготовкой собаки к норе как к спорту", а что Вы считаете является подготовка собаки к охоте. И по каким правилам и сооружениям Вы предлагаете готовить собаку к ОХОТЕ? Просто к таким вот умозаключениям, высказанным Вами у меня простое предложение. НАПИШИТЕ ПРАВИЛА КОТОРЫЕ ГОТОВИЛИ БЫ СОБАКУ НОРНЫХ ПОРОД К ОХОТЕ. Как приложение к этим Правилам изобретите нору. Выложите все это здесь. А мы обсудим. ОК!


Делай что должен и будь что будет.

domanchuk-48
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:49
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение domanchuk-48 » 04 май 2018, 21:54

Вот тут лучше и не скажешь!


Охота без собаки как свадьба без музыки.

ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение ЖеВеЛо » 04 май 2018, 22:51

Ловчиков писал(а):ЖеВеЛо Собака всегда должна быть "в руках". А вот "мертвая хватка", всегда должна быть мёртвой, в независимости от того в руках зверь или в ногах, или уже в багажнике! Запомните это и стремитесь к тому, что бы вы решали когда собака должна бросить зверя, а не она сама. И! Настоящую мертвую хватку командой не осановишь, не отменишь, не прикажешь прекратить! Это факт. А те собачки, что прекращают свою работу по "циканью" - слабы духом. Боец дорабатывает всегда до конца! Инстинкт. Если его нет, то ваши собаки - полуфабрикаты или сорта ниже первого, не говоря о высшем.
Так пафосно поучать можно только того, о ком вы не знаете. Несколько моих собак неоднократно показывали действительно ли они слабы духом. В том числе и в России. Это действительно факт.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение Ловчиков » 04 май 2018, 23:09

Жевело, я не поучаю. Мне вообще пофиг этот базар. Я вмешался, что бы внести для не читающих правила - истину. А то что ваши собаки вам нравятся, это хорошо. Жаль что я не видел их работу. Приезжайте, похвастайте ими в Воронеж, осенью, предоставлю все норы от П-ки, до любой сложности в поле, оценим по полной. :)


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Re: Вопрос по хватке ?

Сообщение ЖеВеЛо » 04 май 2018, 23:44

Ловчиков писал(а):Жевело, я не поучаю. Мне вообще пофиг этот базар. Я вмешался, что бы внести для не читающих правила - истину. А то что ваши собаки вам нравятся, это хорошо. Жаль что я не видел их работу. Приезжайте, похвастайте ими в Воронеж, осенью, предоставлю все норы от П-ки, до любой сложности в поле, оценим по полной. :)
Не люблю хвастаться, поэтому не вижу смысла ехать в Воронеж.Но на юге России работу моих собак видели не раз, и им оценку давал не я, а эксперты и судьи состязаний. Поэтому нравятся они мне или нет нам с вами не стоит даже обсуждать.



Ответить

Вернуться в «Законадательство, правила, нормативы касающиеся собак»