Азы генетики для Чайников..

Азы генетики для Чайников..

Сообщение Жесткая Парочка 30 июл 2013, 09:07

:music:

Что должен знать рядовой собаковод?
А если все-таки решил завести щенков, тогда что должен знать?

Джозефинка, Вы согласились отетить на вопросы... вот они!

Пока только эти... чтобы возникли нормальные... ну мне нужно ссыль прочитать.. кста, можно на английском, как раз постажируюсь..
... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......
Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
 
Сообщений: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 09:47

Жесткая Парочка
ну какие-то вопросы у вас не конкретные... слишком уж обширные на мой взгляд..


Ну на мой взгляд заводчик должен знать своих производителей, изучение родословных и подбор пар - очень важен в разведении.
Во вторых, заводчик должен знать свою породу, какие генетические проблемы могут выплыть при разведении, есть ли в породе какие либо ген. заболевания, способ их наследования, как можно уберечь свое разведение от них. Сейчас предлагается много генетических тестов, многих заболеваний достаточно легко избежать..
В принципе, не плохо было бы знать и генетику окрасов, и об инбридинге, и многое другое, но для этого нужно прочитать хотя бы одну книжку по генетике... в этой же теме я надеялась, что вопросы будут более конкретными чтоли...
формулируйте! :=;-D
Последний раз редактировалось Dzozefinka 30 июл 2013, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 09:59

Жесткая Парочка
тут можно почитать на английском, для чайников)))
про гены, наследование, а так же про Менделя и его законы...

http://immuneweb.xxmu.edu.cn/Genetic%20Analysis/ch2.pdf
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Жесткая Парочка 30 июл 2013, 11:12

Dzozefinka

Гензаболевания и пороки тщательно скрывают при продаже щенков.. начинающему, просто не справиться с задачей изучения породы..
Насколько помогают книги о породе, типа, которые пишет Уважаемая г-жа Муромцева?
... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......
Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
 
Сообщений: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Жесткая Парочка 30 июл 2013, 11:16

Dzozefinka

Ссыль пошел читать.. думаю прилично времени у меня займет на Английском...

На данный момент, чтобы сократить круг вопросов:
В первую очередь меня интересуют окрасы.. почемуто- подозреваю, что, разобравшись с системой наследования окрасов.. уже остальное легче восприниматься будет..

Спасибо!
... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......
Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
 
Сообщений: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 11:30

Жесткая Парочка писал(а):Насколько помогают книги о породе, типа, которые пишет Уважаемая г-жа Муромцева?

я не читала, к сожалению, Муромцеву.. все свои знания я получаю из англоязычных источников.. именно поэтому зачастую мне сложно выразить свою мысль на русском языке.. есть термины, которые я прекрасно знаю на английском, но понятия не имею как они звучат на русском.. :(
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 11:40

Жесткая Парочка писал(а):На данный момент, чтобы сократить круг вопросов:
В первую очередь меня интересуют окрасы.. почемуто- подозреваю, что, разобравшись с системой наследования окрасов.. уже остальное легче восприниматься будет..

Спасибо!


генетика окрасов одна из самых сложных разделов генетики, не думаю, что разбираться стоит начинать именно с этого.. для начала нужно разобраться с простым наследованием, аллелями, доминантами, рецессивами и иже с ними.. а уж потом переходить на генетику окрасов (в этот раздел входит все начиная от типа шерсти, заканчивая радужной оболочкой глаз и пигментацией подушечек лап :=;-D

нужно спросить у Марины, она более подкована в этих вопросах, но мне кажется, что книга Пасечник : "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" вполне себе ничего для начинающих.
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение TAYSON 30 июл 2013, 11:50

Dzozefinka
Ну ведь можете нормально общаться. Даже приятно читать. :D:
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки.
Аватара пользователя
TAYSON

 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 12:20
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Ирина_А 30 июл 2013, 13:08

TAYSON писал(а):Ну ведь можете нормально общаться. Даже приятно читать

скажите честно-это вам нужно,или собаководу,которых большинстве держит одну собаку,засорять,серьёзной темой голову,для меня каждый должен заниматься ,тем что дано природой,не хвататься за всё и из себя будто, умнее всех показывать
дураки собираются в кучу
Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
 
Сообщений: 11854
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва

Сообщение Чистяков Алексей 30 июл 2013, 16:33

Вот, вновь я "повёлся", несмотря на то, что зарекался "наукообразныме" темы на форуме не поддерживать. Неосмотрительно и глупо это. Но, всё-таки... Володя! Для начала рекомендую в любом поисковике набрать тему:"Генетика для чайников". Перед прочтением любого материала на эту тему, рекомендую пропустить то, что пишет ГЛАВНЫЙ И ОСНОВНОЙ чайник форума и этой темы. Удачи. Если будут вопросы- с удовольствием отвечу на них, но не ранее, чем через неделю. Это время необходимо ( по моему мнению) для усвоения основных, базальных понятий, без понимания которых разговор может напомнить общение слепого с глухим. Не принимайте мой пост как попытку "поглумиться" Удачи!!!!
Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
 
Сообщений: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Янычар 30 июл 2013, 16:38

Механизм наследования аномалий строения зубной системы.

Одно из важных направлений развития кинологии и собаководства применение методов популяционной генетики для качественного совершенствования популяций животных. Решение этой задачи во многом зависит от степени интенсификации ведения селекционной работы, следствием которой является повышение контроля, за ведением племенной работы в клубах и частных питомниках.

Правильность зубной системы и соответствие количества зубов нормальной зубной формуле, свойственной собаке домашней (Canis familiaris) как виду, является объектом пристального внимания кинологов — экспертов и селекционеров. Для домашней собаки Canis familiaris L. характерна зубная формула: 42 зуба: 12 резцов, 4 клыка, 2 ложнокоренных и 24 коренных.

Олигодонтия (редукция одного или нескольких зубов, обычно премоляров или резцов), является одной из самых распространенных аномалий зубной системы. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание.

Эксперт, владелец пит. "КОНСТАНТА", автор ряда книг по терьерам Сенашенко Екатерина считает, что не стоит исключать олигодонтов из разведения, так как происходит обеднение генофонда поголовья в общем и страдает экстерьер в частности, что олигодонтия не причиняет вреда здоровью собакам и не наносит серьезного ущерба поголовью.

Отклонения в строении зубной системы не вызывают болезненного состояния у собаки но имея подобный порок животное не может участвовать в выставках и использоваться в племенной работе. Кроме прикуса заводчики и собаководы уделяют большое внимание проблеме полнозубости. Увеличение или уменьшение зубов, аномалии их расположения, формы и структуры считаются врождёнными аномалиями.

Зубы различаются своим строением и своими функциями.Передние зубы служат для откусывания пищи - резцы. В каждой челюсти пара резцов, находящаяся впереди, называются зацепами, рядом с ними по ту и другую стороны лежат средние резцы, а по краям - окрайки. Клыки у собак сильно развиты. Молочные клыки значительно слабее и тоньше постоянных. Четыре передних - премоляры в верхней и нижней челюстях имеют предшественников - молочные зубы: два коренных зуба в верхней челюсти, расположенных за ними и три зуба в нижней челюсти не имеют предшественников в виде молочных зубов; их называют молярами.

Олигодония - неполнозубость по премолярам является признаком чистопородности у некоторых пород. Собаки с нежным типом конституции имеют тонкий и слабый костяк. Голова обычно узкая с короткой, легкой мордой, у отдельных пород лицевые кости черепа настолько слаборазвиты, что имеется склонность к олигодонтии.

Очевидно, существует корреляция между средней продолжительностью жизни породы и прорезыванию постоянных зубов: у крупных пород с короткой продолжительностью жизни прорезывание зубов происходит раньше, чем у карликовых пород с более высокой продолжительностью жизни. Следовательно, животные крупные с большим весом тела и крупной головой имеют более раннее прорезывание зубов.(126)

Аномалии зубной системы это не редкость у собак, как видно по голым хохлатым собакам во взрослом состоянии часто не соответствует норме дентин, свойственно отсутствие зубов и раннее выпадение, парадонтоз (127), то же самое относится к чи-хуа-хуа (128, 129, 130), заводчики карликовых пород, например, йорки, вестик уже давно примиряются с потерей премоляров.(108)

Например: китайская хохлатая собака, или голая мексиканская собака. В основном же, стандарт предусматривает полный комплект зубов.(9) Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Отсутствие нескольких зубов у карликовых и малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант.

Достоверно утверждается, что у предков современных собак встречалось отсутствие зубов, действительно, едва ли этот дефект появился в настоящее время в современных генерациях.

Родственные формы остеомелита так-же могут привести к неполнозубости.
Зубы - это практически единственное оружие собаки, при помощи которого она добывает и поедает пищу, обороняется при нападении, атакует свою добычу, защищает хозяина. Кроме того, здоровые, правильно сформированные зубы говорят о здоровом, биологически полноценном организме животного, а какие-либо отклонения в строении зубов и прикуса свидетельствуют о нарушениях в различных системах организма. Есть, например, предположение, что неполнозубость (олигодонтия) генетически связана с рядом других патологических отклонений, распространение которых ведет к вырождению вида. В Германии, на родине немецкой очарки всегда существовали строгие требования к строению зубной системы, благодаря чему удалось сохранить относительно здоровую генеалогию породы. Замечено, что в популяциях, где долгое время допускалось использование неполнозубых собак, значительно возрастали отклонения в психике, конституции, пигменте.

Во многих породах к порокам относятся собаки с выявленной тяжелой дисплазией, односторонние и двусторонние крипторхи, собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3), или одного клыка; или одного четвертого премоляра (Р4); или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2); - или всего трех зубов и более, в некоторых случаях, могут полностью отсутствовать Р1 и Р2 как на нижней, так и на верхней челюсти.

Причины олигодонтии в филогенезе и онтогенезе домашних собак точно неизвестны. Возможно, она может быть обусловлена слиянием зубных зачатков или отсутствием одного или нескольких из них в зубной пластинке. Дивергенция корней, или расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Часто встречается ретенция зуба, когда зуб находиться не в зубном ряду, а в толще челюстной кости.

Исследования проведенные Хораком (Ногак,1987 цит. По Сотской), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. У немецких овчарок премоляры верхние и нижние, у фокстерьеров моляры. Так же он указывает, что возможно сказался эффект основателя и нельзя говорить о всей породе.
Формирование зубов в челюстях зародыша человека начинается на 7-ой неделе развития как на верхней, так и на нижней челюстях.

Гиподонтия резцов и премоляров у человека наследуется как аутосомно доминантный ген с неполной пенетрантностью. 5 финских семей с 20 индивидами с врожденным отсутствием 1-4 зубов изучены в отношении генов MSX-1 и MSX-2 человека, но причинной связи с этими локусами не выявлено. Однако олигодонтия, связанная с отсутствием всех вторых премоляров и третьих моляров оказалась связанной с с локусом на хромосоме 4р, где располагается ген MSX-1. В гомеодомене этого гена выявлена мутация Arg31Pro у всех затронутых членов семьи.

Поли- и олигодония были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М.Волсон отмечает, что врождённые отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. Подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов, считает автор, наиболее вероятной причиной аномалий являются мутации. Судя по разрозненным литературным данным, у собак-париев полная формула зубной системы встречается не часто - от 20 до 32 % собак имеют олигодонтию (нехватку зубов), 5 - 10 % - полидонтию (дополнительные зубы к нормальному комплекту), 15 - 21 % - отклонения в форме.

История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, увеличение случаев крипторхизма, общее ослабление организма и др.(71)
Аномалии зубов могут быть генетическими или приобретенными.Шулер (1996),Мориц (1985 цит. По Сотской) считают что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.

Правила экспертизы не делают различий в причинах патологии зубной системы, хотя понятно, что в племенном отношении роль приобретенных и наследственных отклонений принципиально различна. Мнение о наследовании олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов помет может иметь полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Борьба с пороговыми заболеваниями достаточно сложна, так как в данном случае в фенотипах не проявляется все разнообразие генотипов с разными комбинациями полигенов. Аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество «полигенов» достигает определенного критического предела, то есть порога. С.П.Князев считает, что отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров наследуется по пороговому типу, поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Достаточно актуальная проблема врожденных дефектов собак, остается невыясненной, так как еще очень мало заводчиков разбираются в популяционной генетике и недостаточно информированы. Есть мнение что дефекты неполнозубости должны соответствовать менделевскому расщеплению.

Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза.

Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме.

Другие исследователи придерживаются той точки зрения, что олигонтия по премолярам связана с элиминированием гена-супрессора при глубоком ауткроссе;
Вопросы наследственной природы олигодонии сегодня не относятся к числу тщательно изученных. По поводу этого явления в настоящее время существуют различные гипотезы. В литературе есть сведения, что наследственное влияние неполнозубости, в самом деле, может играть большую роль, но во многих породах, очевидно, сильно переоценивают его влияние это распространенная ошибка многих. Особенно это касается немецкой овчарки.

Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными.

По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд. Для анализа использовался метод Клункера и Вайнберга.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки.

Важно подчеркнуть, что принципиальный подход к устранению наследственных аномалий собак заключается в применении генетико-селекционных приемов, а не лечебно-профилактических. Прогресс здесь достигается работой с породой в целом, на популяционном уровне, а не путем лечения собак с проявлениями аномалий, что может в отдельных случаях лишь уменьшить степень выраженности патологии, но не повлиять на генотип и потому не препятствовать заражению породы в ряде поколений.
Поэтому разработка методов элиминации олигодонии и является важной задачей, решение которой обеспечит ускорение селекционного процесса и повышение его эффективности.

Уткина Ирина Олеговна
Аватара пользователя
Янычар
Председатель
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
Откуда: Ярославль

Сообщение Янычар 30 июл 2013, 16:40

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
Откуда: Ярославль

Сообщение mariha 30 июл 2013, 17:06

Dzozefinka здравствуйте! А можно получить Ваши рекомендации, как специалиста, по дальнейшему племенному использованию такой собаки Изображение

Большое спасибо
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 17:09

mariha
:D: кто вам сказал, что я специалист? тем более в (я так понимаю) ягдах? Эта тема открывалась, чтобы "разбираться вместе", а не как "вопрос к специалисту" :=;-D

зы.. "я не волшебник, я только учусь" (С)

ззы.. никогда не понимала, в чем смысл вязок однопометников?
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение mariha 30 июл 2013, 17:13

это таксы..ну раз уж вы начали.. давайте разбираться.. что плохо? повязаны однопометники
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 17:15

mariha

:D: вы меня типа проверить решили? вы же сами все знаете, зачем вопрошаете?
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Янычар 30 июл 2013, 17:15

Dzozefinka это такса.
mariha спросите у наших таксятниц. У нас есть опытные форумчанки в теме "таксы"
:)
Аватара пользователя
Янычар
Председатель
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
Откуда: Ярославль

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 17:16

Янычар
ну не важно, не думаю, что человеку нужны ответы.. :=;-D
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Marysin 30 июл 2013, 18:07

mariha писал(а): по дальнейшему племенному использованию такой собаки


А какие рекомендации может дать человек, не имеющий ни малейшего представления ни о поголовье такс в России, ни вообще о таксах? Вы прикалываетесь? Или на что-то намекаете?
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
 
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 18:14

Marysin писал(а):
mariha писал(а): по дальнейшему племенному использованию такой собаки


А какие рекомендации может дать человек, не имеющий ни малейшего представления ни о поголовье такс в России, ни вообще о таксах? Вы прикалываетесь? Или на что-то намекаете?

ну Марин... человек читает между строк.. я же в первом же посте написала, что прежде всего нужно знать собак, производителей и изучить родословные, а так же знать что они из себя представляют.. вопрос о таксах человеку, который с таксами дела не имел и просьба рекомендаций по использованию собаки в разведении по одной лишь родословной - по меньшей мере глупа.. и это совсем не подходит под название данной темы, так как она про азы для Чайников, коим и я в большей или меньшей степени являюсь, но стараюсь разобраться, ибо у меня на эту тему диссертация запланирована..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Marysin 30 июл 2013, 18:24

Интересно, а что этих сибсов 10-летних в этом году повязали? Что нынче озаботились племенным использованием их потомков? А вообще, mariha, стоило бы задать вопрос заводчику о цели данной вязки и планах на дальнейшее использование щенков данного помета. Обычно такие вязки просто так не делают.
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
 
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 18:33

Marysin писал(а):Обычно такие вязки просто так не делают.

а в некоторых странах они вообще запрещены.. ну это конечно если оформлять через кеннель клуб.. у нас и 3:3 вроде не регистрируют, не говоря уже на 2:2 на родительскую пару..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Ирина_А 30 июл 2013, 18:55

mariha писал(а):Dzozefinka здравствуйте! А можно получить Ваши рекомендации, как специалиста, по дальнейшему племенному использованию такой собаки

Изображение
Большое спасибо

собаки еще живы,или в глубокой старости :D: :D: :D:
дураки собираются в кучу
Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
 
Сообщений: 11854
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 19:01

кто читает на английском - интересная статья
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1950109/

справа список статей по теме.. там и о наследственных заболеваниях тоже есть.. интересное чтиво, но нужен доступ к сожалению ко многим... :( я через университетскую базу захожу.. может когда отсканю..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение mariha 30 июл 2013, 19:42

Волшебница жива, мой кобель (Витязь) умер 26.06.13.. чуть больше месяца назад.. сын от этой вязки (это его родословная)живет у меня.. Зря Вы так.. Я просто спросила, совершенно без всяких подвохов...Думала сможете дать рекомендации, что далее делать с собакой с таким имбридингом, чтобы сохранить рабочие качества на высоте...Потому что понимаю, что дальше близкородственные вязки не пройдут, но от хорошей работы собак отказываться не охота
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 19:51

mariha
вам правильно посоветовали обратиться к знающим породникам, которые знают поголовье, крови и собак..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение Marysin 30 июл 2013, 19:55

mariha писал(а):Думала сможете дать рекомендации, что далее делать с собакой с таким имбридингом, чтобы сохранить рабочие качества на высоте.


У Вас живет кобель из этого помета, что Вы в таком случае можете сделать? Заводчик - владелец суки. Ему и решать и думать, как сохранять те или иные качества.
Инбридинг - очень тонкий инструмент, заводчик точно должен иметь в голове план, что он будет предпринимать с "плодами" этого инбридинга.
Я уже не раз писала, что РК - это не яйценоскость кур, это много сложнее. Это сложный набор психических и физический качеств, которые связаны между собою.
Чтобы сохранять РК качества нужно четко представлять эти взаимосвязи, знать чем обусловлено то или иное поведение собаки. Или же идти более простым путем, тем, что веками шли наши предки: охота и жесткий отбор. Это во все времена было самым успешным способом разведения рабочих собак. Но для этого нужно быть очень наблюдательным человеком, честным в том деле, которым он занимается, бескомпромиссным в достижении цели ну и, безусловно, совершенно четко представлять себе эту цель.
Последний раз редактировалось Marysin 30 июл 2013, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
 
Сообщений: 2163
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow

Сообщение mariha 30 июл 2013, 20:08

Все равно спасибо..
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha 30 июл 2013, 20:26

Интересовала теория.. мнение специалиста так сказать..(инбридинга в этой родословной очень много..это ж живой пример для темы). А что получилось от него моожно было потом выложить.. Инбридинг это ж интересная тема...интересовали многие моменты..типа "летального гена", выбраковки и пр.. Это у нас не первая близкородственная вязка, сталкивались и с этим.. Но видимо это не приветствуется..
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение Янычар 30 июл 2013, 20:35

Marysin писал(а):И вообще, если Вы ставите фото в сообщение, обращайте уж внимание на то, как это фото смотрится в посте. Всю страницу из-за него перекособочило.

исправил :)
Аватара пользователя
Янычар
Председатель
 
Сообщений: 5209
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
Откуда: Ярославль

Сообщение Dzozefinka 30 июл 2013, 20:43

mariha писал(а):Интересовала теория.. мнение специалиста так сказать..(инбридинга в этой родословной очень много..это ж живой пример для темы). А что получилось от него моожно было потом выложить.. Инбридинг это ж интересная тема...интересовали многие моменты..типа "летального гена", выбраковки и пр.. Это у нас не первая близкородственная вязка, сталкивались и с этим.. Но видимо это не приветствуется..

инбридинг вообще не предсказуем, вы никогда не можете быть на сто процентов уверены в том, что родится в инбредном помете. Заводчики часто используют инбридинг для закрепления каких-то определенных качеств, забывая при этом, что все нежелательные качества и недостатки точно так же сильно и надолго закрепляются. В инбредном помете может родится все, что угодно (может весь помет быть нежизнеспособным, а может весь помет быть звездным, ровно так же, как может родится одна звезда, а остальные ни то ни се).. но в случае с вязками однопометников, вероятность получения проблемных щенков намного выше. Проблемы кстати могут и не сразу вылезти и отбраковкой при рождении или до актировки тут не отделаешься... Поэтому я лично резко против таких вязок. Существует масса заводчиков, которые и не злоупотребляя инбридингом разводят вполне себе однотипных собак, а отбором добиваются отличных рабочих качеств. Как то так..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Аватара пользователя
Dzozefinka
Чайник
 
Сообщений: 438
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK

Сообщение mariha 31 июл 2013, 04:40

Тогда тема исчерпана
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
mariha
Охотовед
 
Сообщений: 1184
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение ZOLD2010 31 июл 2013, 07:11

Янычар писал(а):спросите у наших таксятниц. У нас есть опытные форумчанки в теме "таксы"

Да уж, спрашивать у форумчан о вязках гладких такс ? Да уфимцы законадатели разведения рабочих псов, в купе с Николаем Устиновым(царствие небесное) Она же(Марина) задает тонкий частный вопрос, хочет проанализировать свои мысли и дела. Я правильно понял?
ZOLD2010
Охотник
 
Сообщений: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург

Сообщение Жесткая Парочка 31 июл 2013, 07:19

ZOLD2010
Не знаю что хочет проанализировать Марина, но в Уфе за сохранением рабочих качеств у жестких такс следят внимательно.. и, имхо Дело Николая Устинова живет и процветает...
... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......
Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
 
Сообщений: 1519
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Сообщение Ирина_А 31 июл 2013, 07:49

Dzozefinka писал(а): но в случае с вязками однопометников, вероятность получения проблемных щенков намного выше. Проблемы кстати могут и не сразу вылезти и отбраковкой при рождении или до актировки тут не отделаешься...

по моему опыту .т.к и ягды начинала у нас и их было единицы и бордеры был в то время один кобель,по ягдам вязала дочь с отцом 2 раза,от разных матерей и щенки отличные и в одном и в другом были чемпионы породы,и бордеров вязала отца на дочь и так же были рабочие и экстерьерные,по поводу отбраковки и без инбридинга полно, ,по поводу болезней,боюсь на кликать,завезены не были,но к счастью все здоровьем отличным были, что этим хочу сказать,племенной работай должны заниматься,люди которые влюблены в породу ,но не слепые владельцы влюбленные свою собаку и такую хотят и получить ,не видя её не достатки или не хотят видеть и приносят большой вред породе,понимающие,видели правильно не удачный экстерьер той или инной собаки,и рабочие качества,чтоб не закрепить,
плохое .
Хороший собаковод -это фанатик ,человек который отдается весь,чтоб получить хорошую собаку,плохой тот кто не рискует,но продумано
по поводу такс,у них одна ошибка,они только закрепляли работу,не обращая внимания на экстерьер и по этому шавки не рабочие экстерьерные их вытеснили,т.к экстерьер не обходим ,им нужно получить от последних собак хоть 2 собаки работы и экстерьера,надо смотреть сук от которых работают щенки ,повязать псом экстерьерным и рабочим ,получить щенков хороших от разных хороших по работе сук и самых удачных щенков по работе и экстерьеру,между собой опять сделать на работу инбридинг,но это года и молить бога чтоб получить для племя хорошего кобеля,который думаю будет давать работу
дураки собираются в кучу
Аватара пользователя
Ирина_А
Председатель
 
Сообщений: 11854
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва

След.

Вернуться в ГЕНЕТИКА И РАЗВЕДЕНИЕ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron