Азы генетики для Чайников..

Модератор: Ирина_А

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 08:49

Ирина_А
в вашем посте есть мысли, с которыми я согласна.. хорошо работающая сука от вышеуказанной вязки будет повязана с экстерьерным работающим кобелем. Планируется прилитие свежей крови..но потом снова инбридинговая вязка скорее всего..
Насчет суки более ли менее понятно..
Думала, может кто что то насчет кобеля посоветует. Кобель экстерьер- отлично, д.1ст. лиса, д.2ст. барсук,3ст. кабан, 3ст. кр. след, 3ст. вол. барсук
Могу подумать.. может кто чего интересного насоветует.. Свои мысли тоже есть..
Держу только кобелей


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 10:10

mariha писал(а):Могу подумать.. может кто чего интересного насоветует..
Что конкретного Вам могут насоветовать форумчане, занимающиеся другими породами, кроме как повязать этим кобелем абстрактную экстерьерно красивую суку с отменными рабочими качествами? Только вот захочет ли владелец этой абстрактной суки вязаться с Вашим кобелем? Вполне возможно, что у него свое вИдение на этот счет. Все таки странную тему Вы подняли. Или Вы таким образом рекламируете своего кобеля?


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 10:10

mariha писал(а): хорошо работающая сука от вышеуказанной вязки будет повязана с экстерьерным работающим кобелем. Планируется прилитие свежей крови..но потом снова инбридинговая вязка скорее всего..
ну так это самый нормальный вариант, прилить крови, расширить генетическое разнообразие, а потом снова можно делать инбридинг, если уж прям так охота... иначе злоупотребляя инбридингом, желая полчить потомство все лучше и лучше, сделаете в итоге медвежью услугу сами себе.. при тесном инбридинге накопление гомозиготности происходит намного быстрее, чем например при отдаленном или умеренном инбридинге. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животных


Ирина_А
я вас поняла, вы это уже 100 раз говорили, не стоит повторяться! :fr


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 10:12

Елки, а где все сообщения???


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6286
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 175 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Янычар » 31 июл 2013, 10:20

Marysin
переписка ИЯ и Тайсона во флуде, так как не содержит постов по теме :) остальные на месте) просто вы зашли в тему когда она редактировалась)



Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 10:23

Янычар

Ой, а я уж решила что у меня глюки с утра. Написала ответ, а на что неясно. Ничего нету... 80-)


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 10:26

Marysin
в том, что я сук не выбираю-Вы правы. Мы вяжемся со всеми, кто обращается. Но.. оставлять себе собаку я буду только из под определенной суки.. Если взятый щенок не будет работать на должном уровне, придется его отдать в хорошие руки и думать, откуда взяться другому..
Из сообщения Ирина_А
понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом. У остальных видимо просто теоретический опыт.. Я и хотела услышать мнения.. теоретика и практика..


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 10:28

mariha писал(а): Из сообщения Ирина_А
понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом.
одна инбредная вязка - это еще не подкрепление, я так поняла, после получения инбредного помета она более инбридингом не увлекалась.. вы же спрашиваете о инбредной вязке уже инбредных донельзя собак, это разные вещи!


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 10:33

Разницы то никакой нет.. инбридинг он и в Африке инбридинг.. одинаков что у такс, что у ягдов, что у бордеров..А большая часть работающего поголовья Московских такс замешана на инбридинге.. и никуда от этого не денешься. За границей нет хорошо работающих гладких такс.. только жестики. А то б с удовольствием прилили свежей крови


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 10:36

mariha писал(а):Разницы то никакой нет.. инбридинг он и в Африке инбридинг..
да нет, разница есть... :=;-D


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 10:47

Dzozefinka
если бы меня эта тема не интересовала, я б и не писала.. Думаю, что снова буду стараться получить собаку этого же уровня посредством инбридинга..зачем тыкаться вслепую..вязка о которой шла речь была запланированной, результат 100%. Отойти можно слегка.. повязаться, прилить свежей крови..но вернуться..собаки по этой крови работают очень сильно и стабильно.. основная масса рабочих собак Москвы- роственники, работающие хуже или лучше зависимости от прилитой им крови рабочих или декоративных собак. Рассматриваю собак, работющих на д.1и2степеней


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 10:50

mariha
вы все об одном и том же пишете... я ж уже по этому поводу вам говорила:
ну так это самый нормальный вариант, прилить крови, расширить генетическое разнообразие, а потом снова можно делать инбридинг, если уж прям так охота... иначе злоупотребляя инбридингом, желая полчить потомство все лучше и лучше, сделаете в итоге медвежью услугу сами себе..


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 10:55

Dzozefinka писал(а):
mariha писал(а):Разницы то никакой нет.. инбридинг он и в Африке инбридинг..
да нет, разница есть... :=;-D
Разница в разном процентном соотношении инбридинга..поэтому и надо думать..чем придется и заняться IK Да и любой инбридинг всегда рииск получить неожиданный результат.. Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын). И в каждом помете был 1-2 щенка ради котроых стоило это сделать.. остальных можно было просто раздать.. оно этого стоило



Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 11:02

mariha писал(а):понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом. У остальных видимо просто теоретический опыт.. Я и хотела услышать мнения.. теоретика и практика..
Для накопления практического опыта мало того, что подобных вязок произвести нужно массу, так еще необходимо четко отслеживать поголовье - результат этих вязок и производить анализ своей работы, а не просто повязать, типа получить помет без брака на момент актирования и решить на основании этого, что у тебя все зашибись. Все работают, все экстерьерные и пр.пр.
К тому же, Вам уже писали, что все законы генетики - это законы больших чисел и к собачьим пометам отношения имеют мало. А инбридинг - это ВСЕГДА поголовье разнотипное, которое необходимо тщательно отбраковывать.


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 11:07

mariha писал(а): Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Вы знаете, у нас запретили подобные вязки и кеннель никогда не зарегистрирует такие пометы! Думаете это все просто так? Проблемы, связанные с такого рода разведением могут проявиться и через несколько поколений. У меня перед глазами пример. Кобель помер аж в 2006 году, а от инбредных на него вязок рождается все больше нежизнеспособных собак.. а так как его натрахали в свое время всем миром - то обойти его в родухах очень и очень сложно.. теперь страдают заводчики от чьих то игр с инбридингом!


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей » 31 июл 2013, 11:11

Насколько я понимаю, речь идёт об инцесте, сиречь-кровосмешении, методе, запрещенном во всем мире всеми организациями, занимающимися животноводством.



Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 11:26

Чистяков Алексей писал(а):Насколько я понимаю, речь идёт об инцесте, сиречь-кровосмешении, методе, запрещенном во всем мире всеми организациями, занимающимися животноводством.
про весь мир не знала, спасибо!

читала недавно тему на песике, там говорили, что в РКФ такие вязки (кровные брат+сестра) регистрируют!


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 11:40

mariha писал(а): За границей нет хорошо работающих гладких такс..
Вопрос только в том, что называется "хорошей" работой у нас, а что у них :=;-D


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 11:43

mariha писал(а): Это 4 помет был......... 1-2 щенка ради котроых стоило это сделать.
Если Вы еще не смогли заложить основу для работы на этих. уже полученных, а снова пытаетесь инбридировать, то... простите, грош цена этим Вашим потугам.


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей » 31 июл 2013, 11:45

Ну, в РКФ разные помёты регистрируются... И инцест-помёты, и полученные от аутбридинга... Например, известный многим "Г-помёт" у бордеров... :)



Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 11:53

mariha писал(а): Но.. оставлять себе собаку я буду только из под определенной суки.


Так Вы уже сами все решили, план у Вас есть, зачем задаете вопросы здесь? Я так понимаю, что однопометников тоже Вы вязали?


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Dzozefinka
Начинающий охотник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
Откуда: Northampton. UK
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Dzozefinka » 31 июл 2013, 11:54

Чистяков Алексей писал(а):Ну, в РКФ разные помёты регистрируются... И инцест-помёты, и полученные от аутбридинга... Например, известный многим "Г-помёт" у бордеров... :)
ну да, тоже верно... :( пичалька.


Со всеми честна, от этого и страдаю.

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 31 июл 2013, 12:04

Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Я вот это написала. Наблюдать и вязать - это разные вещи. Инбридинг не сегодня же появился. Лично мой(уже покойный кобель) вязался с однопометницей только раз. от этой вязки и оставлен щен. Планы есть наверное у всех, но послушать чужое мнение никогда не вредно


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 12:11

mariha писал(а):Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Я вот это написала. Наблюдать и вязать - это разные вещи.

И что? Что это объясняет? С какой целью все это делалось? Как обычно, вязать больше не с кем было? Или с той, чтобы прийти к совершенно далеким от породы людям просить совета: а что мне делать дальше? Хочу РК получить? Понимаете, это не разведение, и это не инбридинг. Это "методом удачного тыка" у нас, у технарей, называется 8-)


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 31 июл 2013, 12:17

mariha писал(а):но послушать чужое мнение никогда не вредно
Чужое мнение при полном отсутствии вводных данных? Что Вы нам поведали, кроме того что:
mariha писал(а): Лично мой(уже покойный кобель) вязался с однопометницей только раз. от этой вязки и оставлен щен.
?????

Или может быть, Вы выложили тут статистики по породе такса гладкошерстная с фото, описаниями, дипломами? Или статистики по этим инбредным пометам? Все все все? Ну, чтобы форумчане составили хоть какое-то мнение о поголовье?
Иначе, кроме как "пустой треп" обозвать этот наш разговор невозможно. И никогда Вам не поможет рассказ о том, что кто-то, когда-то в какой-то породе что-то там такое инбридировал. Аха.


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Ответить

Вернуться в «ГЕНЕТИКА И РАЗВЕДЕНИЕ»