Азы генетики для Чайников..
Модератор: Ирина_А
Ирина_А
в вашем посте есть мысли, с которыми я согласна.. хорошо работающая сука от вышеуказанной вязки будет повязана с экстерьерным работающим кобелем. Планируется прилитие свежей крови..но потом снова инбридинговая вязка скорее всего..
Насчет суки более ли менее понятно..
Думала, может кто что то насчет кобеля посоветует. Кобель экстерьер- отлично, д.1ст. лиса, д.2ст. барсук,3ст. кабан, 3ст. кр. след, 3ст. вол. барсук
Могу подумать.. может кто чего интересного насоветует.. Свои мысли тоже есть..
Держу только кобелей
в вашем посте есть мысли, с которыми я согласна.. хорошо работающая сука от вышеуказанной вязки будет повязана с экстерьерным работающим кобелем. Планируется прилитие свежей крови..но потом снова инбридинговая вязка скорее всего..
Насчет суки более ли менее понятно..
Думала, может кто что то насчет кобеля посоветует. Кобель экстерьер- отлично, д.1ст. лиса, д.2ст. барсук,3ст. кабан, 3ст. кр. след, 3ст. вол. барсук
Могу подумать.. может кто чего интересного насоветует.. Свои мысли тоже есть..
Держу только кобелей
- Marysin
- Охотовед
- Сообщения: 2171
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Что конкретного Вам могут насоветовать форумчане, занимающиеся другими породами, кроме как повязать этим кобелем абстрактную экстерьерно красивую суку с отменными рабочими качествами? Только вот захочет ли владелец этой абстрактной суки вязаться с Вашим кобелем? Вполне возможно, что у него свое вИдение на этот счет. Все таки странную тему Вы подняли. Или Вы таким образом рекламируете своего кобеля?mariha писал(а):Могу подумать.. может кто чего интересного насоветует..
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
ну так это самый нормальный вариант, прилить крови, расширить генетическое разнообразие, а потом снова можно делать инбридинг, если уж прям так охота... иначе злоупотребляя инбридингом, желая полчить потомство все лучше и лучше, сделаете в итоге медвежью услугу сами себе.. при тесном инбридинге накопление гомозиготности происходит намного быстрее, чем например при отдаленном или умеренном инбридинге. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животныхmariha писал(а): хорошо работающая сука от вышеуказанной вязки будет повязана с экстерьерным работающим кобелем. Планируется прилитие свежей крови..но потом снова инбридинговая вязка скорее всего..
Ирина_А
я вас поняла, вы это уже 100 раз говорили, не стоит повторяться! :fr
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Marysin
в том, что я сук не выбираю-Вы правы. Мы вяжемся со всеми, кто обращается. Но.. оставлять себе собаку я буду только из под определенной суки.. Если взятый щенок не будет работать на должном уровне, придется его отдать в хорошие руки и думать, откуда взяться другому..
Из сообщения Ирина_А
понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом. У остальных видимо просто теоретический опыт.. Я и хотела услышать мнения.. теоретика и практика..
в том, что я сук не выбираю-Вы правы. Мы вяжемся со всеми, кто обращается. Но.. оставлять себе собаку я буду только из под определенной суки.. Если взятый щенок не будет работать на должном уровне, придется его отдать в хорошие руки и думать, откуда взяться другому..
Из сообщения Ирина_А
понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом. У остальных видимо просто теоретический опыт.. Я и хотела услышать мнения.. теоретика и практика..
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
одна инбредная вязка - это еще не подкрепление, я так поняла, после получения инбредного помета она более инбридингом не увлекалась.. вы же спрашиваете о инбредной вязке уже инбредных донельзя собак, это разные вещи!mariha писал(а): Из сообщения Ирина_А
понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом.
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Разницы то никакой нет.. инбридинг он и в Африке инбридинг.. одинаков что у такс, что у ягдов, что у бордеров..А большая часть работающего поголовья Московских такс замешана на инбридинге.. и никуда от этого не денешься. За границей нет хорошо работающих гладких такс.. только жестики. А то б с удовольствием прилили свежей крови
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Dzozefinka
если бы меня эта тема не интересовала, я б и не писала.. Думаю, что снова буду стараться получить собаку этого же уровня посредством инбридинга..зачем тыкаться вслепую..вязка о которой шла речь была запланированной, результат 100%. Отойти можно слегка.. повязаться, прилить свежей крови..но вернуться..собаки по этой крови работают очень сильно и стабильно.. основная масса рабочих собак Москвы- роственники, работающие хуже или лучше зависимости от прилитой им крови рабочих или декоративных собак. Рассматриваю собак, работющих на д.1и2степеней
если бы меня эта тема не интересовала, я б и не писала.. Думаю, что снова буду стараться получить собаку этого же уровня посредством инбридинга..зачем тыкаться вслепую..вязка о которой шла речь была запланированной, результат 100%. Отойти можно слегка.. повязаться, прилить свежей крови..но вернуться..собаки по этой крови работают очень сильно и стабильно.. основная масса рабочих собак Москвы- роственники, работающие хуже или лучше зависимости от прилитой им крови рабочих или декоративных собак. Рассматриваю собак, работющих на д.1и2степеней
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
mariha
вы все об одном и том же пишете... я ж уже по этому поводу вам говорила:
вы все об одном и том же пишете... я ж уже по этому поводу вам говорила:
ну так это самый нормальный вариант, прилить крови, расширить генетическое разнообразие, а потом снова можно делать инбридинг, если уж прям так охота... иначе злоупотребляя инбридингом, желая полчить потомство все лучше и лучше, сделаете в итоге медвежью услугу сами себе..
Со всеми честна, от этого и страдаю.
Разница в разном процентном соотношении инбридинга..поэтому и надо думать..чем придется и заняться IK Да и любой инбридинг всегда рииск получить неожиданный результат.. Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын). И в каждом помете был 1-2 щенка ради котроых стоило это сделать.. остальных можно было просто раздать.. оно этого стоилоDzozefinka писал(а):да нет, разница есть... :=;-Dmariha писал(а):Разницы то никакой нет.. инбридинг он и в Африке инбридинг..
- Marysin
- Охотовед
- Сообщения: 2171
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Для накопления практического опыта мало того, что подобных вязок произвести нужно массу, так еще необходимо четко отслеживать поголовье - результат этих вязок и производить анализ своей работы, а не просто повязать, типа получить помет без брака на момент актирования и решить на основании этого, что у тебя все зашибись. Все работают, все экстерьерные и пр.пр.mariha писал(а):понятно, что с этим она сталкивалась, советы у неё практические и подкрепленные опытом. У остальных видимо просто теоретический опыт.. Я и хотела услышать мнения.. теоретика и практика..
К тому же, Вам уже писали, что все законы генетики - это законы больших чисел и к собачьим пометам отношения имеют мало. А инбридинг - это ВСЕГДА поголовье разнотипное, которое необходимо тщательно отбраковывать.
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Вы знаете, у нас запретили подобные вязки и кеннель никогда не зарегистрирует такие пометы! Думаете это все просто так? Проблемы, связанные с такого рода разведением могут проявиться и через несколько поколений. У меня перед глазами пример. Кобель помер аж в 2006 году, а от инбредных на него вязок рождается все больше нежизнеспособных собак.. а так как его натрахали в свое время всем миром - то обойти его в родухах очень и очень сложно.. теперь страдают заводчики от чьих то игр с инбридингом!mariha писал(а): Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Со всеми честна, от этого и страдаю.
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
про весь мир не знала, спасибо!Чистяков Алексей писал(а):Насколько я понимаю, речь идёт об инцесте, сиречь-кровосмешении, методе, запрещенном во всем мире всеми организациями, занимающимися животноводством.
читала недавно тему на песике, там говорили, что в РКФ такие вязки (кровные брат+сестра) регистрируют!
Со всеми честна, от этого и страдаю.
- Marysin
- Охотовед
- Сообщения: 2171
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Если Вы еще не смогли заложить основу для работы на этих. уже полученных, а снова пытаетесь инбридировать, то... простите, грош цена этим Вашим потугам.mariha писал(а): Это 4 помет был......... 1-2 щенка ради котроых стоило это сделать.
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Dzozefinka
- Начинающий охотник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 16 июн 2013, 20:13
- Откуда: Northampton. UK
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Я вот это написала. Наблюдать и вязать - это разные вещи. Инбридинг не сегодня же появился. Лично мой(уже покойный кобель) вязался с однопометницей только раз. от этой вязки и оставлен щен. Планы есть наверное у всех, но послушать чужое мнение никогда не вредно
Я вот это написала. Наблюдать и вязать - это разные вещи. Инбридинг не сегодня же появился. Лично мой(уже покойный кобель) вязался с однопометницей только раз. от этой вязки и оставлен щен. Планы есть наверное у всех, но послушать чужое мнение никогда не вредно
- Marysin
- Охотовед
- Сообщения: 2171
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
mariha писал(а):Это 4 помет , наблюдаемый мною на тесном инбридинге (однопометники,отец+дочь, мать+сын).
Я вот это написала. Наблюдать и вязать - это разные вещи.
И что? Что это объясняет? С какой целью все это делалось? Как обычно, вязать больше не с кем было? Или с той, чтобы прийти к совершенно далеким от породы людям просить совета: а что мне делать дальше? Хочу РК получить? Понимаете, это не разведение, и это не инбридинг. Это "методом удачного тыка" у нас, у технарей, называется 8-)
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)
- Marysin
- Охотовед
- Сообщения: 2171
- Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
- Откуда: Moscow
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Чужое мнение при полном отсутствии вводных данных? Что Вы нам поведали, кроме того что:mariha писал(а):но послушать чужое мнение никогда не вредно
?????mariha писал(а): Лично мой(уже покойный кобель) вязался с однопометницей только раз. от этой вязки и оставлен щен.
Или может быть, Вы выложили тут статистики по породе такса гладкошерстная с фото, описаниями, дипломами? Или статистики по этим инбредным пометам? Все все все? Ну, чтобы форумчане составили хоть какое-то мнение о поголовье?
Иначе, кроме как "пустой треп" обозвать этот наш разговор невозможно. И никогда Вам не поможет рассказ о том, что кто-то, когда-то в какой-то породе что-то там такое инбридировал. Аха.
Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)