Рабочие качества- генетика или обучение?

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирина_А » 29 окт 2013, 19:55

elina писал(а):Эт я не к тому, что вообще не надо думать что и как делать. Но ляпы случаются всегда и у всех. Абсолютных разведенцев и абсолютных производителей нет и не будет
это да ,
не всегда можно т.к например я работаю, только с 4коленами и не всех собак знаю, что они несли, хотя у меня большой есть набор фото собак,стараюсь более проверенными работать старыми по работе собаками, но по зубам ,только родителей ,по этому и нет уверенности, с Р-3,но и хочу сказать хоть и у немцев более проверки серьёзные идут,но гарантий тоже нет,на Украине сейчас каждый 2от немцев,а проблема зубами ,такая же,как и везде.
По этому не привожу маленьких, не могу гарантий дать,что с зубами 100% хорошо будет
Если б так легко было разводом заниматься, то собаки высокого уровня у всех были,у такс не знаю ,есть проблема зубами или нет :sekr: :(


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 29 окт 2013, 20:05

Ну уж.. Вам ли не знать то.. с таким опытом работы на притравках.. проблемы начиная с нехватки, прикуса неправильного..да и величины зубок и пасти.. наверное хватка Варяга отличалась от "хватки" декорашки с маленькими зубками и изящной мордочкой..


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирина_А » 29 окт 2013, 20:08

mariha писал(а):Ну уж.. Вам ли не знать то.. с таким опытом работы на притравках.. проблемы начиная с нехватки, прикуса неправильного..да и величины зубок и пасти.. наверное хватка Варяга отличалась от "хватки" декорашки с маленькими зубками и изящной мордочкой
прости я не когда не интересовалась таксами,не держу O)


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 29 окт 2013, 20:13

Ну.. все равно ж наверное такс притравливали.. все ж равно работу как то оценивали.. Я вроде тоже ягдами не интересуюсь, но все равно на их работу на состязаниях смотрю, на форуме про их проблемы читаю..глаза, зубы и пр.. вскользь конечно, но приблизительно все равно знаю..про такс , конечно, внимательнее читаю..


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 29 окт 2013, 20:16

Мне кажется таксу даже тяжелее притравливать.. особенно начало притравок..ягды раньше работать начинают и злоба у них другая..


ИзображениеИзображение

const13
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:20
Откуда: Москва

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение const13 » 20 апр 2015, 11:48

Интересные дебаты.
Читаешь и понимаешь, что человек, это существо стоящее на самой вершине развития и о приоре должен быть самым самым. Но почему то родившийся ребенок в семье профессоров, слесарей, учителей и.т.п. все равно ходит в детский сад затем в школу затем в институт для того чтобы получить знания. Генетически не передается умение даже надеть рубашку и штаны.

Так и с собакой есть врожденные качества (характер чутье злоба голос и.т.п) но всем этим надо научить щенка пользоваться и пользоваться правильно и всем в сое время. Это ИМХО ни кого не убеждаю. Собака не имеющая практики не может оценить свои возможности и степень опасности.

Ко всем с Уважением.



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 20 апр 2015, 13:24

const13
так оно, навыки не передаются, но если нет заложенных качеств никакое обучение не поможет. не сможет собака со слабым чутьем распутать не горячий след, не обладающаяя злобой не возьмет зверя.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 20 апр 2015, 13:30

У меня сейчас сидит пример генетического сбоя, брака или как назвать не знаю. Фокса 8 мес. от сильного кобеля и троешной но стабильной и вязкой суки. На зверя реакции нет никакой, ни страха ни злобы вообще ничего, может подойти, понюхать, если зверь огрызнется-фокса просто отойдет. Ее сестра по отцу перводипломница. Предки этого недоразумения на 70% рабочие не все сильные но работают, а эта полный ноль. В нору я ее научила ходить, а что толку, работы все рвно нет.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Аватара пользователя
Жесткая Парочка
Охотовед
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 10:20
Откуда: РФ, Ёбург и область

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Жесткая Парочка » 20 апр 2015, 21:49

Людмила писал(а):У меня сейчас сидит пример генетического сбоя, брака или как назвать не знаю. Фокса 8 мес. от сильного кобеля и троешной но стабильной и вязкой суки. На зверя реакции нет никакой, ни страха ни злобы вообще ничего, может подойти, понюхать, если зверь огрызнется-фокса просто отойдет. Ее сестра по отцу перводипломница. Предки этого недоразумения на 70% рабочие не все сильные но работают, а эта полный ноль. В нору я ее научила ходить, а что толку, работы все рвно нет.
Позднего созревания, не??? :shock: :lol: :lol: :lol:


... лучше иметь жесткую шерсть, чем мягкий характер......

Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 21 апр 2015, 19:45

собака или работает или нет. я не буду кота тащить за хвост чтобы годам к 3м после огромной суммы денег и миллионов нервных клеток эта собака сработала на треху, про ест. нору вообще молчу.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Анатолий Д.
Начинающий охотник
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 06:47

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Анатолий Д. » 22 апр 2015, 12:34

Людмила писал(а):У меня сейчас сидит пример генетического сбоя, брака или как назвать не знаю. Фокса 8 мес. от сильного кобеля и троешной но стабильной и вязкой суки. На зверя реакции нет никакой, ни страха ни злобы вообще ничего, может подойти, понюхать, если зверь огрызнется-фокса просто отойдет. Ее сестра по отцу перводипломница. Предки этого недоразумения на 70% рабочие не все сильные но работают, а эта полный ноль. В нору я ее научила ходить, а что толку, работы все рвно нет.

Не падайте духом. Вообще фокс это отдельная история - не мне вам говорить. Лет надцать назад привели такого фокса правда кобеля моему отцу для притравки. Кобелю было на тот момент около 4-х лет. На выставках периферии и её окрестностей везде первый ни собака, а картинка. В норе - "НУЛЬ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ С ОГРОМНЫМ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫМ." Прошло около месяца владелец кобеля попросил отца посмотреть за собакой дней 20 -25 - дескать на море хочу. За указанное время не было ни одной притравки. Только бег за велосипедом 5 км до дачи и столько же обратно. Прогулки по вечерам я не считаю. Прошло время приехал владелец повели собаку на нору - с ходу Д-II в восьмёрке. Ни в коей мере не пытаюсь кого то учить - просто пример из жизни.
У меня была сука правда НОТ первый раз взяла в 3 г 1 мес - до этого не было возможности заниматься с собакой. На последних состязаниях в её жизни в возрасте 9 лет и 8 мес проиграла 2-м кобелям по 2 года (примерно) и то по силе голоса. В связи с тем, что в доме был маленький ребёнок она передвигалась по дому в наморднике и соответственно лаяла с закрытым ртом.
А вообще назначение фокса по мое му не брать зверя, а выгнать его под фоксхаундов для продолжения охоты с гончими. Ну и 100 с лишним лет на диване дают свои
плоды.
УСПЕХОВ.



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 22 апр 2015, 13:20

дело не в берет или нет, а в том что совсем реакции нет, совсем не хочет даже преследовать на поверхности убегающего енота.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Анатолий Д.
Начинающий охотник
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 06:47

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Анатолий Д. » 22 апр 2015, 23:33

А в паре и дать убить ну скажем крысу для начала (мб не одну), чтобы пацифистка кровушки вкус ощутила. В общем диалог не для зелёных - но такова специфика породы (группы пород) Подробности при желании в личку.



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 23 апр 2015, 01:46

в паре тоже пускала или тупо стоит рядом или может попытаться схватить собаку и то без интузиазма. Ъкрыса ей интересна была до первого укуса. Больше не реагирует.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Zmeelov1
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 09:46

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Zmeelov1 » 23 апр 2015, 03:25

Людмила писал(а):в паре тоже пускала или тупо стоит рядом или может попытаться схватить собаку и то без интузиазма. Ъкрыса ей интересна была до первого укуса. Больше не реагирует.
Люся, у тебя море хороших рабочих собак, работай с ними, а все что не заработало до 1-1,5 года, в отбраковку, без права разведения. Только жесткими мерами, мы сможем добиться, получения хороших, рабочих собак. Ну и пары, конечно подбирать только рабочие, а не собачек на веревочках.



Аватара пользователя
NARDICUM
Помощник егеря
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
Откуда: Latvija
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение NARDICUM » 23 апр 2015, 11:26

Людмила

Я видела такую собаку. Полный 0
В 13 месяцев заработал. Как то сразу. Вот в один момент. И работал так, что дух захватывало.


Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение mariha » 23 апр 2015, 11:35

Т.е. хотите сказать, что собак был полный 0 -никакой реакции на зверя, зверем совершенно не интересовался..и вдруг..произошло чудо? Или все же какой то интерес был? Вернее вначале не было, но после нескольких притравок появился?


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 26 апр 2015, 18:58

Я думаю она пока не уверена в себе, боится проявить агрессию.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Аватара пользователя
NARDICUM
Помощник егеря
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
Откуда: Latvija
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение NARDICUM » 27 апр 2015, 13:45

mariha

Нет, ну почему же интереса небыло?!? Он енота упорно пытался повязать. :D :D :D или поиграть. Т.е. небыло никакой агрессии, но и страха небыло. Черт его знает, что у него в головушке щелкнуло, собака не моя, хозяин говорил, взял кобла с собой на рыбалку, а он неожиданно отработал. Думаю, сунулся к проходившему мимо барсуку, получил в репу, рассердился и отработал. Но после этого работает очень хорошо.


Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение mariha » 27 апр 2015, 13:53

Ха..он видимо и барсука повязать попытался..а тот воспротивился насилию..видимо пытался склонить как мог..тут интерес и проснулся


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 27 апр 2015, 15:39

жаль моя не кобель...


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение elina » 16 май 2015, 14:37

Jeslib byla moja sobaka, ostavila b jee na vremia v pokoje. Posle goda poprobovala by jeshe raz. Jesli Nol i togda, nu eshe razok v poltora goda. Imenno prosto Pokazala zveria bez kakogo libo vmeshatelstva so svojej storony i popytki uchit. Jesli tak i ne reagirujet, zabila by na eto. Obidno, no byvajet:) no v 8 mesiatsev esheb ne stala stavit krest.
Zelatelno zveria ne v kletke. Nekotoryje ne reagirujut, hotia bez kletki gotovy v boj.

Byvajut, eshe kak byvajut polnyje patsifisty:)) ja takogo jagda videla na pritravke, suka milo viliala lise hvostom i priglashala jee poigrat:))) uze daleko ne shenok....

Udivitelnyje probuzdenija byvajut. Prichem imenno kak bud-to chto-to vdrug vkljuchajetsia v odin moment. Sobaka zveria voobshe ne zamechala, i vdrug Nachinajet rabotat prosto kak bud to vsegda eto delala.



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 49 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Рабочие качества- генетика или обучение?

Сообщение Людмила » 16 май 2015, 14:55

я вот тоже надеюсь что это от щенячьей неуверенности. Она и при общении с собаками и с людьми ведет себя как маленькая. На спину переворачивается. Демонстрирует подчинение.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Ответить

Вернуться в «ГЕНЕТИКА И РАЗВЕДЕНИЕ»