Рабочие качества- генетика или обучение?
Модератор: Ирина_А
- NARDICUM
- Помощник егеря
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
- Откуда: Latvija
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Рабочие качества- генетика или обучение?
Давно меня интересует вопрос, сколько по-Вашему в % на рабочие качества влияет происхождение собаки, а сколько работа владельца с собакой?
С одной стороны, вроде бы понятно, что возможны 2 крайности.
С одной стороны по принципу "терпенье и труд все перетрут" При большом усердии можно и медведя научить на велосипеде ездить, и козу на гармошке играть : Да и не зря говорят, что у хорошего охотника и собаки хорошие.
С другой стороны, если с собакой вообще не заниматься, то ни одна родословная не сделает ее отличным помощником на охоте...
Как то так... O)
С одной стороны, вроде бы понятно, что возможны 2 крайности.
С одной стороны по принципу "терпенье и труд все перетрут" При большом усердии можно и медведя научить на велосипеде ездить, и козу на гармошке играть : Да и не зря говорят, что у хорошего охотника и собаки хорошие.
С другой стороны, если с собакой вообще не заниматься, то ни одна родословная не сделает ее отличным помощником на охоте...
Как то так... O)
Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...
NARDICUM Все, как обычно, не однозначно, но, предполагаю, что есть то, чему собаку научить нельзя вообще, например, поиск зверя/птицы, гон по следу с голосом.
Многое же из того, что оценивают при испытаниях на ИН - результат обучения, но вот от способностей собаки и тренера (кстати, как расценивать обучение щенка в стае?) тоже много зависит.
Многое же из того, что оценивают при испытаниях на ИН - результат обучения, но вот от способностей собаки и тренера (кстати, как расценивать обучение щенка в стае?) тоже много зависит.
Последний раз редактировалось Maxrus77 28 окт 2013, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
хорошей собаке ,у которой все предки работают хорошо,т.е показывают злобу и чутье,не нужно не чего развивать. Её можно и не притравливать, она сама работать в лесу в полях и норах будет,единственно что нужно хорошо вырастить,это хорошо кормить и много двигаться и позаниматься командами ,ко мне ,апорт,рядом и хорошо бы выдержки сидеть LL;)Чистяков Алексей писал(а):которые будет развивать владелец собаки
дураки собираются в кучу
Гм... если нечего развивать, то ничего и не разовьется:))) Я вообще не особо понимаю как можно чему-то научить норную или гончую. Как можно научить собаку не любить хищника до такой степени, что будешь при этом рисковать собственной шкурой? БОльшая часть наших собак начинала свою карьеру абсолютно случайно. Вообще без предварительной натаски или даже знакомства со зверем. Старший жест удрал в нору сам на прогулке первый раз семимесячным. В девять месяцев тоже самое учинила его внучка. Ее дочка меньше пяти месяцев гуляя с хозяином в лесу сама нашла нору и енота в ней и знала, что ей с ним надо делать:)) Восьмилетняя гладкая такса ветеранка-гонщица, которую и близко к норам не подпускали всю жизнь, за два похода на норы полностью перестроилась на работу в них. И работает наравне с жестами если не еще и вязче и жещще.
Мы можем только помочь собаке раскрыться. И в общем когда идет речь о норных или гончих только предоставляя им возможность самим набираться опыта в лесу - те ходя с ними в лес.
Можно, наверное, (не знаю не пыталась никогда:)) научить абсолютно не проявляющую интереса к зверю собаку какому-то набору действий в деревяшке, но это никак и ничем не поможет ей допустим в охоте, где зверь всегда разный, норы и их конфигурация разные, каждый раз столько изменяющихся факторов и нужно умение и желание собаки принимать самостоятельные решения... Как этому можно научить...
Короче эт конечно не научно и ничем никак не посчитано, но я б предположила 80% - 20%. То бишь 80 за генетику и остальное на совести хозяина:)))
Мы можем только помочь собаке раскрыться. И в общем когда идет речь о норных или гончих только предоставляя им возможность самим набираться опыта в лесу - те ходя с ними в лес.
Можно, наверное, (не знаю не пыталась никогда:)) научить абсолютно не проявляющую интереса к зверю собаку какому-то набору действий в деревяшке, но это никак и ничем не поможет ей допустим в охоте, где зверь всегда разный, норы и их конфигурация разные, каждый раз столько изменяющихся факторов и нужно умение и желание собаки принимать самостоятельные решения... Как этому можно научить...
Короче эт конечно не научно и ничем никак не посчитано, но я б предположила 80% - 20%. То бишь 80 за генетику и остальное на совести хозяина:)))
-
- Охотовед
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
- Откуда: г.Рязань
- NARDICUM
- Помощник егеря
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
- Откуда: Latvija
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Спасибо всем, высказавшим свое мнение!
Обычно, когда меня спрашивают, я говорю 50:50, но Мне самой кажется, что это как в анекдоте про логику блондинки: какая вероятность встретить на улице современного мегаполиса динозавра? 50:50- или я его встречу или не встречу :
На то, что бы задать этот вопрос меня толкнула ситуация у нас, тем более после общнения с охотниками из других коллективов. Уходят в другие поля охоты старые собаки, те, которые помоложе уже приближаются к пенсионному возрасту, а молодые собаки в большинстве своем или совсем не работники или работники совсем слабые Раньше я как то не задумывалась над этим вопросом. Берешь собаку, идешь с ней в лес на охоту и все. Первый раз я задумалась, когда у меня появилась лайка. Не могу сказать про нее ничего плохого, собака УМНЕЙШАЯ, сообразительная, с отличным чутьем, НО НИ РАЗУ НЕ КАБАНЯТНИЦА За ТРИ ГОДА упорных попыток научить ее работать по кабану (а бралась собака именно для охоты на кабана) я поняла, что проще было ее научить играть в шахматы или играть на скрипке. Она прекрасно знает, что такое кабан и без проблем его находит в лесу по команде "ищи кабана" ( по команде просто "ищи" она найдет все, что угодно, пройдя в 10-и шагах от стада кабанов), говорит "ну гав..." один раз и уходит. Ей это не интересно.
Значит есть и такие собаки?
В то же время мы все знаем беспородных собак, прекрасно работающих по любому виду. И охотничьих, у которых проводился хоть какой то отбор, которые вообще не интересуются охотой.
Вобщем, что то должно быть заложено, а остальное- притравки, охота,только развивает мастерство собаки.
Владимир л
Обычно, когда меня спрашивают, я говорю 50:50, но Мне самой кажется, что это как в анекдоте про логику блондинки: какая вероятность встретить на улице современного мегаполиса динозавра? 50:50- или я его встречу или не встречу :
На то, что бы задать этот вопрос меня толкнула ситуация у нас, тем более после общнения с охотниками из других коллективов. Уходят в другие поля охоты старые собаки, те, которые помоложе уже приближаются к пенсионному возрасту, а молодые собаки в большинстве своем или совсем не работники или работники совсем слабые Раньше я как то не задумывалась над этим вопросом. Берешь собаку, идешь с ней в лес на охоту и все. Первый раз я задумалась, когда у меня появилась лайка. Не могу сказать про нее ничего плохого, собака УМНЕЙШАЯ, сообразительная, с отличным чутьем, НО НИ РАЗУ НЕ КАБАНЯТНИЦА За ТРИ ГОДА упорных попыток научить ее работать по кабану (а бралась собака именно для охоты на кабана) я поняла, что проще было ее научить играть в шахматы или играть на скрипке. Она прекрасно знает, что такое кабан и без проблем его находит в лесу по команде "ищи кабана" ( по команде просто "ищи" она найдет все, что угодно, пройдя в 10-и шагах от стада кабанов), говорит "ну гав..." один раз и уходит. Ей это не интересно.
Значит есть и такие собаки?
В то же время мы все знаем беспородных собак, прекрасно работающих по любому виду. И охотничьих, у которых проводился хоть какой то отбор, которые вообще не интересуются охотой.
Вобщем, что то должно быть заложено, а остальное- притравки, охота,только развивает мастерство собаки.
Владимир л
Меня удивляет Ваш вопрос. У нас мало притравочных станций и многие собаки никогда в жизни не были на притравках, но многие успешно охотятся. Вот таксу недавно взяла у одной из наших форумчанок, могу Вам посоветовать там взять, не думаю, что попросят 5000 евро.А где такую взять? Плачу 5000евро за такую собаку
Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
-
- Охотовед
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
- Откуда: г.Рязань
Владимир л
собаку сначала в искусств. норе обучить очень желательно, с зверем познакомить. Что Вы добудете на охоте будет зависеть не только от мастерства собаки, но и от Вашего. А приобретение щенка от рабочих производителей вовсе не означает, что вам попадет собака такого же уровня..как и от двух экстерьерных красавцев могут родится скажем..совсем не красавцы..
собаку сначала в искусств. норе обучить очень желательно, с зверем познакомить. Что Вы добудете на охоте будет зависеть не только от мастерства собаки, но и от Вашего. А приобретение щенка от рабочих производителей вовсе не означает, что вам попадет собака такого же уровня..как и от двух экстерьерных красавцев могут родится скажем..совсем не красавцы..
Отвечу так:
гарантий никогда не даю. Вообще никаких. Живое существо - эт не кастрюля и не холодильник:))
Но... беря собаку от родителей которые работают, имеете куда как больший шанс получить такого же щенка. Может случиться(вот именно "случиться" вдруг) отличная собака от совсем неработающих родителей. Может случиться опять-таки совсем неработающая собака от работающих родителей. Но... все ж куда как чаще случается что работающие и дают работающих и наоборот:)
Так что не 100% гарантия, а просто намного больше шансов того, что получите то, что хотели:)
Ну если не так резко 80-20, то 70-30 на меньше не согласная я:))). Еслиб было фифти-фифти, собственно не надо было бы особо озадачиваться подбором пар и вообще кем кого вязать:))
гарантий никогда не даю. Вообще никаких. Живое существо - эт не кастрюля и не холодильник:))
Но... беря собаку от родителей которые работают, имеете куда как больший шанс получить такого же щенка. Может случиться(вот именно "случиться" вдруг) отличная собака от совсем неработающих родителей. Может случиться опять-таки совсем неработающая собака от работающих родителей. Но... все ж куда как чаще случается что работающие и дают работающих и наоборот:)
Так что не 100% гарантия, а просто намного больше шансов того, что получите то, что хотели:)
Ну если не так резко 80-20, то 70-30 на меньше не согласная я:))). Еслиб было фифти-фифти, собственно не надо было бы особо озадачиваться подбором пар и вообще кем кого вязать:))
Да и еще, я так поняла, что суть первого поста вроде как была даж не о разведении. Т.е. не суть в том, откуда и как собака качества свои получила или не получила. А в том, можно ли из уже имеющегося "ничего" сделать "отличное что-то" путем обучения... Мой ответ - нет.
Эт как совсем не способного к рисованию, например, человека начать учить рисовать. Ну потратив кучу времени вы научите его рисовать собаку больше похожую на собаку чем на элефанта. Но Рембранта из него все-равно так и не выйдет:)))
Эт как совсем не способного к рисованию, например, человека начать учить рисовать. Ну потратив кучу времени вы научите его рисовать собаку больше похожую на собаку чем на элефанта. Но Рембранта из него все-равно так и не выйдет:)))
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
это только понимают, кто этим занимается, большинство здесь имеют одну собаку и не занимались племенной работой, но где то ,что то слышали ,о таких же и повторяют, а тех у которых большая практика и опыт,т.к не один десяток прошло собак ,через руки и подготовила даже не могу сказать, за 30 лишнем лет сколько прошло собак, не авторитет.elina писал(а):Отвечу так:
гарантий никогда не даю. Вообще никаких. Живое существо - эт не кастрюля и не холодильник:))
Но... беря собаку от родителей которые работают, имеете куда как больший шанс получить такого же щенка. Может случиться(вот именно "случиться" вдруг) отличная собака от совсем неработающих родителей. Может случиться опять-таки совсем неработающая собака от работающих родителей. Но... все ж куда как чаще случается что работающие и дают работающих и наоборот:)
Так что не 100% гарантия, а просто намного больше шансов того, что получите то, что хотели:)
Ну если не так резко 80-20, то 70-30 на меньше не согласная я)). Еслиб было фифти-фифти, собственно не надо было бы особо озадачиваться подбором пар и вообще кем кого вязать:))
Здесь бессмысленно ,что говорить,и не передать опыт.
это форум большинство себя считают ,образно (врачами)(пробуют лечить) ,но без практики O)
Последний раз редактировалось Ирина_А 28 окт 2013, 20:00, всего редактировалось 2 раза.
дураки собираются в кучу
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
сколько лет в собаководстве и до сих пор не понял,Чистяков Алексей писал(а):Позволю себе предположить, что, если Рембранта посадить на диван в детсков возрасте, не показывать ему красок, картин, природы, людей, животных,то этот "полуфабрикат" вряд ли что-либо нарисует к 15-20 годам. Это называется "дефектом воспитания" и имеет место как у человека, так и у животных...
для чего отбирают по рабочим качествам охотничьих собак,
чем дальше ,тем больше удивляет, зачем ты судьи пошёл,
такие как Вы,только вред приносят,т.к люди думают,судьи много знают и таких,как вы, слушают ,А вы О,как судья,привык ,что за тебя кто то делает, и Вы этим пользуешься.
Литературы много,почитай
дураки собираются в кучу
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
вы правы и стоит туда пустить ,не рабочего, как цепь врождённых качеств ослабляется и вся работа на смарку, по этому ,исключаешь тех ,и все сначало, поиск и прилития ,ЖеВеЛо писал(а):Рабочие качества- генетика или обучение?"
Врожденные качества-это генетика и рефлексы.
Т.е. наследуемое.
Рабочие качества-сумма врожденных и приобретенных качеств.
дураки собираются в кучу
-
- Охотовед
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: 10 апр 2010, 15:42
- Откуда: г.Рязань
Да,я то это всё знаю,мне просто был не понятен вот этот постmariha писал(а):Владимир л
собаку сначала в искусств. норе обучить очень желательно, с зверем познакомить. Что Вы добудете на охоте будет зависеть не только от мастерства собаки, но и от Вашего. А приобретение щенка от рабочих производителей вовсе не означает, что вам попадет собака такого же уровня..как и от двух экстерьерных красавцев могут родится скажем..совсем не красавцы..
Ирина_А писал(а):хорошей собаке ,у которой все предки работают хорошо,т.е показывают злобу и чутье,не нужно не чего развивать. Её можно и не притравливать, она сама работать в лесу в полях и норах будет,единственно что нужно хорошо вырастить,это хорошо кормить и много двигаться