Да посмотрите что в РОРС сейчас творится! Проблема на самом деле глубже чем все думают.Ирина_А писал(а):как не обидно ,но из-за Ркф,там на рабочие на плевать,там выставка самая главная,уже племенная собака,много там создали клубов,и вся охотничья работа по рабочим качествам ушла,только старые собаководы до сих пор ведут по рабочим качествам,но это капляАТАМАНКА писал(а):Возможно поголовье ухудшилось, но виной тому далеко не РКФ как причетает Бабков, а наш Российский минталетет и уровень жизни. Помните про "дураки и дороги
Актуальное о вязках
Модератор: Ирина_А
Согласен с вами Ирина Яковлевна , но и МООиР-ы всякие к этому свою руку приложили (особенно руководители секций жестких фоксов, не меньше вреда собаководству нанесли ).Ирина_А писал(а):как не обидно ,но из-за Ркф,там на рабочие на плевать,там выставка самая главная,уже племенная собака,много там создали клубов,и вся охотничья работа по рабочим качествам ушла,только старые собаководы до сих пор ведут по рабочим качествам,но это капляАТАМАНКА писал(а):Возможно поголовье ухудшилось, но виной тому далеко не РКФ как причетает Бабков, а наш Российский минталетет и уровень жизни. Помните про "дураки и дороги
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
А много ли рабочих жестких фоксов в других странах имеенся! К сожалению, любая порода собак, на которую "положили глаз" "любители прекрасного" из шоу-кинологических организаций, очень быстро теряют свои рабочие качества...Трапер писал(а):Согласен с вами Ирина Яковлевна , но и МООиР-ы всякие к этому свою руку приложили (особенно руководители секций жестких фоксов, не меньше вреда собаководству нанесли ).Ирина_А писал(а):как не обидно ,но из-за Ркф,там на рабочие на плевать,там выставка самая главная,уже племенная собака,много там создали клубов,и вся охотничья работа по рабочим качествам ушла,только старые собаководы до сих пор ведут по рабочим качествам,но это капляАТАМАНКА писал(а):Возможно поголовье ухудшилось, но виной тому далеко не РКФ как причетает Бабков, а наш Российский минталетет и уровень жизни. Помните про "дураки и дороги
[quote="Чистяков Алексей"] много ли рабочих жестких фоксов в других странах имеенся! К сожалению, любая порода собак, на которую "положили глаз" "любители прекрасного" из шоу-кинологических организаций, очень быстро теряют свои рабочие качества..
.......................................................................................................
об этом я сказала ,что старой закалки ,еще стараются удержать в рабочим состоянии,но из-за слабого экстерьера рабочих ж,ш фоксов-это не возможно,а жаль споминаю Золоторевой собак,достойные собаки были,
.......................................................................................................
об этом я сказала ,что старой закалки ,еще стараются удержать в рабочим состоянии,но из-за слабого экстерьера рабочих ж,ш фоксов-это не возможно,а жаль споминаю Золоторевой собак,достойные собаки были,
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Я хочу сказать, что РКФ со своими родословными сужает генофонд аборигенных собак автоматически.АТАМАНКА писал(а):Возможно поголовье ухудшилось, но виной тому далеко не РКФ как причетает Бабков, а наш Российский минталетет и уровень жизни. Помните про "дураки и дороги"?
Поэтому тех же хортых люди рдеющие за породу в РКФ не стандартизируют.
Поскольку мы лишаемся сразу же большей части поголовья, находящегося в руках охотников на переферии.
Уже нельзя будет использовать собак с нулевой родословной или местного клуба. А хортая собака , которую в городах держат еденицы.... Вот и придется вязать собак не с тем кто подходит, а с теми собаками у которых есть РКФ ка.
Ну и все то же с другими породами.
Времена меняются и с этим ничего не поделаешь. РОРС-комунизм, РКФ-капитализм. Раньше за нас думали,а сейчас свой мозг будить приходится. С этим надо смириться и постараться существовать в настоящем,а не в прошлом.Анастасия писал(а):Я хочу сказать, что РКФ со своими родословными сужает генофонд аборигенных собак автоматически.АТАМАНКА писал(а):Возможно поголовье ухудшилось, но виной тому далеко не РКФ как причетает Бабков, а наш Российский минталетет и уровень жизни. Помните про "дураки и дороги"?
Поэтому тех же хортых люди рдеющие за породу в РКФ не стандартизируют.
Поскольку мы лишаемся сразу же большей части поголовья, находящегося в руках охотников на переферии.
Уже нельзя будет использовать собак с нулевой родословной или местного клуба. А хортая собака , которую в городах держат еденицы.... Вот и придется вязать собак не с тем кто подходит, а с теми собаками у которых есть РКФ ка.
Ну и все то же с другими породами.
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
АТАМАНКА
Я с этим не согласна, раньше система была, она была грамотной и имела под собой практическую базу и рабочие качества определяли экстерьер собак, а то что делается сейчас, это глубоко порочная практика шоу выставок, которые в угоду ШОУ прощают анатомические пороки строения собаки, что соответстенно автоматически сказывается на работоспособности собак.
Как может хорошо работать борзая с загруженным костяком, с конечностями как у НО и шерстью до земли? И т.д. и т.п.
Так что мое мнение по этому поводу ОДНОЗНАЧНО!!!!
Но правила игры, есть правила игры.... и их можно принимать или нет, а это уже полностью зависит от играющих.
Я с этим не согласна, раньше система была, она была грамотной и имела под собой практическую базу и рабочие качества определяли экстерьер собак, а то что делается сейчас, это глубоко порочная практика шоу выставок, которые в угоду ШОУ прощают анатомические пороки строения собаки, что соответстенно автоматически сказывается на работоспособности собак.
Как может хорошо работать борзая с загруженным костяком, с конечностями как у НО и шерстью до земли? И т.д. и т.п.
Так что мое мнение по этому поводу ОДНОЗНАЧНО!!!!
Но правила игры, есть правила игры.... и их можно принимать или нет, а это уже полностью зависит от играющих.
Так я и не спорю! Раньше было весело и хорошо. А сейчас пока все не предут к единому знаминателю будет разброд и в РОРС и в РКФ. Я за единую организацию, за правильную. РФОС еще молодая и недоделаная находящаяся под крылом РКФ. И ей придется еще расти очень долго до того момента когда она начнет удовлетворять всех владельцев охотничих собак. А у РОРС от старости начинаются маразмы. Это конечно все обобщенно...
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Я не множко не про это.АТАМАНКА писал(а): РФОС еще молодая и недоделаная находящаяся под крылом РКФ. И ей придется еще расти очень долго до того момента когда она начнет удовлетворять всех владельцев охотничих собак. А у РОРС от старости начинаются маразмы. Это конечно все обобщенно...
Старых собачников , которые проходили старую кинологическую школу с каждым годом все меньше и меньше, а то что сейчас эксперта закрывает не знает и десятой части того, что раньше знали даже не кинологи, а просто собаководы, можете мне говорить все что угодно в поддержку РКФ, но это губительная система абсолютно ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД и ничего с этим уже не поделать.
А Рорс, РФОС ..... это уже скоро будет фиолетово, поскольку как не сопротивляйся или будешь играть по правилам установленными РКФ или выпадешь из "обоймы"
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Ну можно сказать и так, только собак качественных с закрепленной наследственностью становится все меньше, поскольку мэтров собаководства , которые на это жизнь положили почти не осталось, а хаотичное спаривание лучших особей вряд ли доведет до чего нибудь хорошего, особенно если во главе всего стоят финансы.w.barh писал(а):Единственный момент, что в СССР разведением занимались специалисты своего дела, а сейчас все кому не лень. От сюдо и результат, кто более профессиональней тот добиваются хороших результатов, кто профан то и результат у него такойже.
Да о чем говорить, если теперешние "разведенцы" зачастую даже не слышали про перспективный план вязок, но при этом занимаются разведением.
Как я понимаю, это просто по принципу, привез Тобика, повязал с привозной Жучкой, получил Бобика, а теперь повяжем с уродиной и получим ближайшего родственника.....
Правда если быть честными до конца это тоже так называемый "перспективный план вязок", только почему читая такое, лично мне становится очень грустно, вот и выходит замена всех ценностей, а это мы уже после Революции имели.
Последний раз редактировалось Анастасия 28 июн 2010, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Хочу перевесить цитату А.В. Шубкиной, мне кажется, что это достаточно доходчиво сформулированное определение .
"Вести отбор по одному признаку только кажется легче. Изменение практически каждого признака живого организма ведет к изменению остальных в той или иной форме (плейотропное действие генов, коррелятивная изменчивость и тп).
No man is the island, each man is the part of main, the part of continent...
Нет независимых систем "ген-признак". Есть система генов, связанная с системой признаков. Селекция только на скорость - греи, и селекция на только на экстерьер - тоже греи. Но мы-то ведем охотпороды, значит нам надо сохранять комплекс признаков экстерьера, функций (включая в том числе поимистость), поведения (включая и взаимодействие, и социальное поведение, и отношение к человеку и к животным). А успех - что ж, он разный. Кому кубок, кому выигрыш в тото, кому собственные чувства, кому доставшаяся порода, которую должно передать дальше. "
"Вести отбор по одному признаку только кажется легче. Изменение практически каждого признака живого организма ведет к изменению остальных в той или иной форме (плейотропное действие генов, коррелятивная изменчивость и тп).
No man is the island, each man is the part of main, the part of continent...
Нет независимых систем "ген-признак". Есть система генов, связанная с системой признаков. Селекция только на скорость - греи, и селекция на только на экстерьер - тоже греи. Но мы-то ведем охотпороды, значит нам надо сохранять комплекс признаков экстерьера, функций (включая в том числе поимистость), поведения (включая и взаимодействие, и социальное поведение, и отношение к человеку и к животным). А успех - что ж, он разный. Кому кубок, кому выигрыш в тото, кому собственные чувства, кому доставшаяся порода, которую должно передать дальше. "
Валер! Ты в общем прав. Но сам знаешь,что без управления начнется анархия. Поэтотому организация должна быть. Другое дело,что она из себя будет представлять. Будет ли она пережитком прошлого в которой будут тебе навязывать свое мнение, либо это будет организация в которой предоставят право выбора, но она должна регулировать не во вред породам,а во благо. Поэтому я считаю,что племенное положение у РФОС должно быть свое отличное от РКФ.
Анастасия
Вот! Поэтому надо сделать так,чтобы РФОС которое входит в РКФ имела свои положени не схожие с РКФ,может даже модернезированые РОРСовские направленные на улучшение не только рабочих качеств,но и экстерьера.А Рорс, РФОС ..... это уже скоро будет фиолетово, поскольку как не сопротивляйся или будешь играть по правилам установленными РКФ или выпадешь из "обоймы"
А никто и не говорит в защиту просто пытаемся разобраться как жить дальше без старой кинологической школы и старых собачников. И как построить в новой для всех системе разведение и добиться максимальных успехов. Сейчас это очень сложно.можете мне говорить все что угодно в поддержку РКФ, но это губительная система абсолютно ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД и ничего с этим уже не поделать.
- Чистяков Алексей
- Охотовед
- Сообщения: 1437
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
- Откуда: Москва
Недавно один очень уважаемый и охотниик, и собаковод польстился на замечательно красивые фотографии собак, породу которых он ведет уже не одно десятилетие,размещенные в инете на сайте одного из питомников FCI, находящегося в одной европейской северной стране. Поехал туда и купил... Собачки получились не очень, но красивые. А вот с работой у них-мягко говоря, не очень, несмотря на красИвейшие видеосъеки в инете работ их родителей (или других собачек...) и на то, что попали они в руки к Мастеру...w.barh писал(а):от Вам ещё пару ссълок на буржуйские питомники, где разводят и красивых и рабочих http://foxterrier-westfalen.de/ там есть кнопочка "У нас родились щенки" - "Wir haben Welpen!" почитай очень интересно, помимо щенков там есть куча просто полезной информации.
это не только во фоксахЧистяков Алексей писал(а):Недавно один очень уважаемый и охотниик, и собаковод польстился на замечательно красивые фотографии собак, породу которых он ведет уже не одно десятилетие,размещенные в инете на сайте одного из питомников FCI, находящегося в одной европейской северной стране. Поехал туда и купил... Собачки получились не очень, но красивые. А вот с работой у них-мягко говоря, не очень, несмотря на красИвейшие видеосъеки в инете работ их родителей (или других собачек...) и на то, что попали они в руки к Мастеру...
вы мне про выставки пишите,какие дипломы по работе и какая породаw.barh писал(а):смысла, им ещё растии и расти. Одно могу сказать суке 1,4г. она уже ЮЧР (в системе РКФ) и без одной ЦАЦки ЧР и первый плем класс в системе РОРС. Коблику 10мес. осталась одна ЦАЦка до ЮЧР и уже второй плем класс. Думаю этим достаточно сказал.
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
w.barh писал(а):Одно могу сказать суке 1,4г. она уже ЮЧР (в системе РКФ) и без одной ЦАЦки ЧР и первый плем класс в системе РОРС. Коблику 10мес. осталась одна ЦАЦка до ЮЧР и уже второй плем класс. Думаю этим достаточно сказал.
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru