Прошу совета, как отучить собаку делать размен?

Все о Бордертерьере
<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 123021.jpg">

Модератор: Ирина_А

Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 29 ноя 2013, 09:46

Dmitry, скорее всего, вам просто надо смириться с манерой работы вашей собаки. К вашему "несчастью" эта собака так и будет выступать на состязаниях, ИМХО.
А вот на охоте, в зависимости от ситуации и сложности норы, бывают случаи, когда только хватка пасть в пасть может решить ход сражения.
В моей личной практике были собаки которые из четко берущих по месту и на состязаниях, и на охотах потом, по прошествию нескольких охотничих сезонов становились берущими только пасть в пасть. Например Джамба.
Дело в том, что в узких проходах ЕН(я говорю про наши условия) вообще не все собаки доходят до тупика, в котором затаился зверь. Плюс ко всему, тупиовый котел часто находтся в переломе, на вазвышенности, под неудобным для норной углом и т.д.
Злую и настойчивую собаку, как правило не что не может остановить. Она идет на пролом: в узкой норе ввинчивается, копает узкий проход, тем самым засыпая себя сзади, добравшись до противника такая собака стремится его убить, другого исхода она не допустит, ТОЛЬКО УБИТЬ.
Как это сделать, ей все равно, её задача только зацепиться хотя бы одним зубиком за противника и тем самым подтянуться к нему поближе. Плюс ко всему, в силу необычайной тесноты, шея лисы защищена, и собака лежит напротив раскрытой во весь проход лисьей пасти.
В моей практике было много случаев, когда собаки выходили разбитыми вхлам, было много случаев, когда собаки сделав первый хват за челюсть потом перехватывались и душили лису, часто ее живую за челюсть вытягивали наружу. Был у меня один кобель по кличке БУЧО, который ВСЕГДА брал только пасть в пасть, очень часто выламывал нижнюю челюсть у лисы и извлекал убитую тушку совсем без нижней челюсти. При этом Бучо редко был разбитым, а на охотничьих выставках над ним подшучивали не знавшие его лютого нрава: "раз без шрамов, значит не рабочий".
Так что не каждый Чемпион может цениться на охоте и наоборот невзрачненькая на состязаниях собачка может вытварять чудеса в естественной норе. А на охоте по лисице ценится собака с отходами, часто меняющая позицию, жАлящая и время от времени выходящая из норы, что бы дать возможность для рокировки противника. Из под таких собак лисы просто вылетают под выстрел.
Два в одном, т.е. собака для охоты и для состязаний не всегда помещаются в одной шкуре!
Да и собаки не работающие по барсуку в норе у нас в области НАМНОГО ЦЕННЕЕ чем те, которые переключаются в норе с лисицы на барсука.
Последний раз редактировалось Ловчиков 29 ноя 2013, 15:32, всего редактировалось 2 раза.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение vom reinenbach » 29 ноя 2013, 10:11

Истомина Татьяна писал(а):Alex M. Я рада за персонажа и Белгородскую землю. Только смотрите не увлекайтесь учениями "гуру" а то проснётесь однажды а по двору куча собак сербских по 50 евро бегает....
five :D: :D: :D: :D: :D:


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 29 ноя 2013, 11:46

А я настырная.. буду своего кобеля учить по месту брать..Покумекаю, что придумать ещё можно.. вопреки всем учениям.. Он у меня один и самый любимый... Злобных и бесстрашных такс не так много...


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dmitry
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26
Откуда: МО Люберцы

Сообщение Dmitry » 29 ноя 2013, 12:18

Ловчиков писал(а):Dmitry, скорее всего, вам просто надо смириться с манерой работы вашей собаки. К вашему "несчастью" эта собака так и будет выступать на состязаниях, ИМХО.
А вот на охоте, в зависимости от ситуации и сложности норы, бывают случаи, когда только хватка пасть в пасть может решить ход сражения.
В моей личной практике были собаки которые из четко берущих по месту и на состязаниях, и на охотах потом, по прошествию нескольких охотничих сезонов становились берущими только пасть в пасть. Например Джамба.
Дело в том, что в узких проходах ЕН(я говорю про наши условия) вообще не все собаки доходят до тупика, в котором затаился зверь. Плюс ко всему, тупиовый котел часто находтся в переломе, на вазвышенности, под неудобным для норной углом и т.д.
Злую и настойчивую собаку, как правило не что не может остановить. Она идет на пролом: в узкой норе ввинчивается, копает узкий проход, тем самым засыпая себя сзади, добравшись до пративника такая собака стремится его убить, другого исхода она не допустит, ТОЛЬКО УБИТЬ.
Как это сделать, ей все равно, её задача только зацепиться хотя бы одним зубиком за противника и тем самым подтянуться к нему поближе. Плюс ко всему, в силу необычайной тесноты, шея лисы защищена, и собака лежит напротив раскрытой во весь проход лисьей пасти.
В моей практике было много случаев, когда собаки выходили разбитыми вхлам, было много случаев, когда собаки сделав первый хват за челюсть потом перехватывались и душили лису, часто ее живую за челюсть вытягивали наружу. Был у меня один кобель по кличке БУЧО, который ВСЕГДА брал только пасть в пасть, очень часто выламывал нижнюю челюсть у лисы и извлекал убитую тушку совсем без нижней челюсти. При этом Бучо редко был разбитым, а на охотничьих выставках над ним подшучивали не знавшие его лютого нрава: "раз без шрамов, значит не рабочий".
Так что не каждый Чемпион может цениться на охоте и наоборот невзрачненькая на состязаниях собачка может вытварять чудеса в естественной норе. А на охоте по лисице ценится собака с отходами, часто меняющая позицию, жАлящая и время от времени выходящая из норы, что бы дать возможность для рокировки противника. Из под таких собак лисы просто вылетают под выстрел.
Два в одном, т.е. собака для охоты и для состязаний не всегда помещаются в одной шкуре!
Да и собаки не работающие по барсуку в норе у нас в области НАМНОГО ЦЕННЕЕ чем те, которые переключаются в норе с лисицы на барсука.
Сан Саныч, становится понемногу понятно, Джамба бабка этой суки по отцу, может быть от туда ноги ростут. Собаке 13 месяцев, на охоте она устраивает меня полностью, потому как, мало того что она ломает, она и вытаскивает. От ин будем воздерживаться, пока чего нибудь не наловим, чтоб было чего в замен отдавать.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 29 ноя 2013, 15:35

mariha писал(а):А я настырная.. буду своего кобеля учить по месту брать..Покумекаю, что придумать ещё можно.. вопреки всем учениям.. Он у меня один и самый любимый... Злобных и бесстрашных такс не так много...
mariha, правильно, пробуйте. В любом правиле есть исключения!


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
kassiopeja2
Помощник егеря
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 15:18
Откуда: Russia, Voronezh
Контактная информация:

Сообщение kassiopeja2 » 29 ноя 2013, 19:09

Ловчиков писал(а):А попозже я смогу снять и надеюсь покажу
Саша, я тебя умоляю, не вздумай. Уже было одно видео про лису. Не наступай второй раз на одни и те же грабли. Будь умней.



Аватара пользователя
Lelby
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 17:04
Откуда: Семилуки
Контактная информация:

Сообщение Lelby » 30 ноя 2013, 00:06

kassiopeja2 писал(а): Саша, я тебя умоляю, не вздумай. Уже было одно видео про лису. Не наступай второй раз на одни и те же грабли. Будь умней.
:D:
five


Real men don't need motors. go go go

domanchuk-48
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:49
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение domanchuk-48 » 03 дек 2013, 12:57

Ловчиков писал(а):Так что не каждый Чемпион может цениться на охоте и наоборот невзрачненькая на состязаниях собачка может вытварять чудеса в естественной норе. А на охоте по лисице ценится собака с отходами, часто меняющая позицию, жАлящая и время от времени выходящая из норы, что бы дать возможность для рокировки противника. Из под таких собак лисы просто вылетают под выстрел.
Два в одном, т.е. собака для охоты и для состязаний не всегда помещаются в одной шкуре!
Да, получается странная ситуация в племенном собаководстве твориться. В таком случае есть предложение породу НОТ разделить на две отдельные породы т.е Немецкий охотничий терьер и Немецкий созтязательно-испытательный терьер :( .



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11803
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 26 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирина_А » 03 дек 2013, 13:43

Dmitry
это подтаск по матери Джамбы ,от Чижика и
Вангер- Вальда,там собаки были 33см и с болезнью вытащить из норы,но из-за этого не работали по барсуку,видно его вытащить не возможно,очень любили выгонять, брали если не возможно выгнать. ,очень добычливые были на охоте :sekr:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Смык
Охотовед
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 18:16
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Смык » 03 дек 2013, 14:14

Виктор писал(а):
Смык писал(а):
Dmitry писал(а):А как быть, если берет лис только п/п, как целится, и в трубе тоже, очень часто ломает, в естественных ломает, либо давит, как только не известно. Барсука не работает в принципе.
Забудьте о существовании лисы как противника для собаки вообще. работайте 1 год только по барсуку на ИН с удержанием не менее 2 минуты(от слабого к сильному)..после этого будет лису брать по месту. это если есть злоба а если злобы не достаточно то перестанет вообще в нору идти.
Александр, когда Вы ещё пешком под стол ходили в норном собаководстве, у нас в Волгограде был один пес - ягдтерьер БИМ вл. Воробьев А.А. У него по тем временам было много дипломов по лисисце и по барсуку. Он Полевой чемпион Краснодарских краевых состязаний по барсуку (х.Ленино), два пуска с удержанием 1,5 и 2 мин. Обладал максимальной врожденной злобой к зверю. А вот мастерства в поединке с лисой ему не хватало. Не было у него поворота головы при хватке лисицы. Из n-ого количества дипломов по лисице 2 степени - ВСЕ, Александр, повторюсь - ВСЕ пасть в пасть. Везде в любой точки норы. Ещё пример - нот ЖЕССИ вл.Сергеев С.А., тож самое. Куча дипломов по барсуку, и куча двушек по лисице - куда попало. Ещё примеры??? Думаю, что достаточно.Так что все это сказки для лохов - как исправить манеру работы собаки, берущей не по месту. Все это заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. По моему об этом здесь уже писалось.
И ещё, по поводу как подготовить собаку для охоты, и как для состязаний - Александр - найдите в поисковике научный труд Л.В.Крушинского. У него много их, почитайте про науку ЭТОЛОГИЮ. и Вам все станет ясно.
Удачи.
если вы считаете исправление манеры работы собаки это для лохов??? тогда притравки это что? меня не когда не интересовали ни дипломы ни медальки с выставками...всегда ездил посмотреть других собак для сравнения и выбора собаки для себя лично.Вся правда на ОХОТЕ!то для чего и существуют собаки НОТ и обучаются они там в норе и на поверхности быстрее сами и без нашей помощи.
спасибо но мне не интересны труды крушинского потому что и без его советов знаю ответы на интересующие меня вопросы в кинологии.
а если будет желание кого перечитать-пересмотреть.. так только Достоевского там нахожу гораздо больше.


Солнце таяло в тумане,
Шелестели камыши.
Грациозные, как лани,
Шли по полю алкаши.

Аватара пользователя
papirus
Браконьер
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 20 май 2012, 13:14
Откуда: Н.Новгород

Сообщение papirus » 03 дек 2013, 14:42

domanchuk-48 писал(а): Да, получается странная ситуация в племенном собаководстве твориться.
domanchuk-48,
ничего странного в этой ситуации нет. Так было всегда. Не каждая состязательная собачка способна работать также отлично, в силу разных причин, и на охоте в ЕН, как и наоборот, хотя тут проблема решается буквально после первой притравки. Когда же удается совместить два в одном или три в одном, это большая радость для владельца.

Да, и разговор шел не только и не столько о НОТ, а о норных вообще.



Ответить

Вернуться в «Бордертерьер»