Прошу совета, как отучить собаку делать размен?

Все о Бордертерьере
<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 123021.jpg">
Аватара пользователя
Елена Гречина(Щербакова)
Браконьер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 17:38
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Елена Гречина(Щербакова) » 26 ноя 2013, 00:00

jagd.ru писал(а): какой породы ваша собачка? Судя по теме размещения- бордер? Кобель? Возраст? Чьих кровей будете?
Как я понимаю, это Арсенал из Песни Ловчива, бордер терьер г.Воронеж зав.Ловчиков А.А., Владелец Здоровцев, отсюда и такая реакция, т.к Здоровцев вроде как охотник-норник, да и Ловчиков под боком. Неужели не научил??? 80-) 80-)



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 26 ноя 2013, 00:10

Елена СПБ писал(а):отсюда и такая реакция, т.к Здоровцев вроде как охотник-норник
Аааа, ну тогда извините меня с ненужными вопросами советами-вопросами. Тогда непонятен вопрос: если пес входит и работает в ИН, что он действительно не идет в ЕН? Я честно говоря, думал что Тайна это вновь испеченная дама норница.



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 26 ноя 2013, 05:54

Тайна писал(а):А как его заставить зайти в естественную нору?
Да вопросец????? А что у него не только, страх (это когда берёт где попало), но и вероятность отказа поиска и преследования? Уточните пожалуйста. А моё мнение о месте хватки, это генетика.ярко выраженная агрессия и злоба не позволяет на хватку не поместу. при их ослаблении это и происходит. Свое мнение ни кому не навязываю, просто пришел к нему пропуская через себя собак разных норных пород.Кстате это тоже, что и потаск.
Вытащил аж из 2 го Изображение
котла



Аватара пользователя
Тайна
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 21:24
znak: Телец
Откуда: Воронеж

Сообщение Тайна » 26 ноя 2013, 07:05

Уважаемые! Ну зачем сразу имена? Я имею огромное желание приобрести собаку Бордера,СЕБЕ ЛИЧНО! И да я новоиспечёная охотница, в перспективе! Поездив по состязаниям отметила для себя, что очень многие собаки работают "не поместу", и мне не понятно как происходит знакомство собаки с Е норой. Охотникам и заводчикам со стажем докучать такими вопросами не хотелось. По этому я задаю вопросы на сайте, и спасибо всем кто проникся!!! А остальные, как я понимаю, могут только высказывать критику при чём по поводу, а чаще без него! Очень долгое время читаю данный форум, и в очередной раз для себя, сделала вывод, что большенству форумчан здесь нужно только "влезть в чужое нижне бельё". А насчёт Ловчикова и Здоровцова, а я их ооочень уважаю, совет отличный! Именно к ним и буду обращаться! Спасибо всем!


Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Тайна
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 21:24
znak: Телец
Откуда: Воронеж

Сообщение Тайна » 26 ноя 2013, 07:17

jagd.ru
Спасибо Вам за совет! :) Да я знаю какие норы имеются в нашей полосе (ну примерно)))), Хочу преобрести себе Бордера, послушав разговоры "бывалых", возникли эти вопросы, речь идет не об одной конкретной собаке, а об образе состоящем из "проблем" с которыми сталкиваются многие владельцы.


Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 26 ноя 2013, 07:21

Уважаемая! Дак вы такой вывод сделали исключительно, как зритель на мероприятиях, или есть опыт подготовки.Может потому и такие речи. Причём сразу не ясно, о какой породе идет речь. Это исключительно породный признак. А по мне так лучше размен. В своих положениях за выгон мы добавляем баллы,



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 26 ноя 2013, 07:28

Тайна писал(а):И да я новоиспечёная охотница, в перспективе!
И еще, сразу не разгледел. Для охоты Хватка, это порок, тем более у норных. Так, что вам нужно сначало решить, вы будите ростить спортсмена, или охотника! Отсюда будет и выбор породы и тема движения в подготовке собы.



Аватара пользователя
Елена Гречина(Щербакова)
Браконьер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 17:38
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Елена Гречина(Щербакова) » 26 ноя 2013, 09:25

Тайна писал(а):В том-то и дело, что в трубе "морда к морде" он берёт по месту, при чём не раздумывая! И лисы разные и шустрые-тощие и кракодилы-злющие, а вот как дело доходит до котла, так итог=жопа.
Да... Эта фраза говорит о том, что Вы только "собираетесь" завести собаку... :) Ну за дураков-то нас не надо держать, уважаемая...


Тайна писал(а):... и в очередной раз для себя, сделала вывод, что большенству форумчан здесь нужно только "влезть в чужое нижне бельё".
Что же Вам такого ответили, что Вы начинаете утро с оскорблений присутствующих в этой теме форумчан? 80-) Мне, например, ваше "нижнее бельё" как собаке пятая нога..., а реакция на ваш вопрос была абсолютно закономерна



Аватара пользователя
Елена Гречина(Щербакова)
Браконьер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 17:38
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Елена Гречина(Щербакова) » 26 ноя 2013, 09:31

ZOLD2010 писал(а): Да вопросец????? А что у него не только, страх (это когда берёт где попало)

ZOLD2010 писал(а): А моё мнение о месте хватки, это генетика.ярко выраженная агрессия и злоба не позволяет на хватку не поместу. при их ослаблении это и происходит.
Простите, а Вы сами поняли, что написали??? 80-) 80-) 80-)



Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей » 26 ноя 2013, 09:38

Тайна
я думаю, что вопрос Ваш возник в связи с работой бордера из Воронежа на прошедших в субботу состязаниях в Авангарде, не правда ли? если это действительно так, то я не стал бы переучивать эту собачку. Кобель на просто берёт за основание хвоста, а это у лисы болевая точка, но и азартно "треплет" зверя, не давая ему ни шанса на сопротивления... Через1-2 минуты такой работы у зверя наступит болевой шок и собаке останется только вытащить лису из норы. Кобель практически готов к работе как охотник, жаль делать из него спортсмена ...



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 26 ноя 2013, 12:41

Елена СПБ писал(а):да и Ловчиков под боком. Неужели не научил???
Лена, может быть собаки и не хватают звезд с неба, а в ИН работает напористо, без мандража перед жестким соперником. Притравок на ЕН я не провожу. Это должен сделать сам хозяин охотничей собаки, в тех местах, куда он получал путевку.
Да и требовать от норной входа в пустую Е-нору нельзя! А узнать точно, есть ли в ней зверь поможет только опытная рабочая собака. По этому прав jagd.ru говоря:
лучший вариант- напроситесь на охоту с кем нибудь из опытных норников, там вам все расскажут и покажут.
Я не понял о ком из двух однопометников завела разговор Тайна, ведь на последних состязаниях в Авангарде из 8 работ бордеров только одна у Макара закончилась Д1, во второй работе он был снят. Трое остальных участников-бордеров во всех пусках сделали хватки за "попы", кроме одной за пах у Арсенала. Говоря о прошедших состязаниях в целом, можно сказать, что многие собаки повторяли ту же самую работу, что и бордеры. А некоторые постоянно берущие в прошлом, умудрялись только отбрехать, что так же вызывало у меня изумление.
Вопросов ко мне лично по поводу входа в ЕН не задавалось. Те же, кто просит поучиться на норной охоте, как правило, отказов от меня не получают.
Далее представляю на всеобщее обозрение состязательный путь пройденный однопометниками Арсеналом и Астором.
Астор месяцев с семи охотится на Е-норах по лисе. Со слов его хозяина - бордер Добычлев, а это главное на охоте!!!

Братья рождены 23 февраля 2012 г.

СACT г.Воронеж, 10-11 мая 2013 г. Ипполитов
Арсенал:Д1-95(ухо)+Д1-92(шея) 2-е место в личном зачете, Породный Чемпион, лучшая молодая собака.
Астор: Д2-88(зад)+ Д1-94(щека).

Чемпионат НКП бордер терьер. Двойной CACT. Воронеж, 15-16 июня 2013 г.
Железнов, Тарасова

Арсенал: Д3-84(основание хвоста)+ Д1-95(выгон).
Астор: б/д(прекращение работы) + Д1-97(горло).

Кубок Черноземья. Воронеж, 21-22 сентября 2013 г. Яковлева
Арсенал: Д2-87(спина) +Д2-87(грудь).
Астор: Д2-88(копчик)- разменялся в 3 котле и догнал у камина. + Д2-88(копчик)- разменялся в 3 котле и хват. в трубе.

Волгоград CACIT, 28-29 сентября.Sinisa Vukanovic (Сербия)
Арсенал: Д2-82(бедро) + Д2-82(бедро)

Матчевая встреча. Авангард, 6-7 октября. Ипполитов
Арсенал: Д2-88(бедро) + Д1-91.
Астор: Д1-91 + Д3-80( разменял лису и преследуя по трубе взял за хвост).

CACIT в Авангарде, 23 ноября. Ипполитов.
Арсенал: Д2-82(живот) + Д2-82(попа)-Породный Победитель.
Астор:Д2-82(размен в 3 котле и хват за хвост в трубе)+ Д2-82(размен в 3 котле и хват за хвост уходящей по трубе лисы).


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 26 ноя 2013, 13:16

Кстати, по поводу работ своих собак и входов в норы лучше чем сами хозяева никто не напишет....
Один, хозяин Арсенала - зарегестрирован под ником "СЕНЯ"
Второй, владелец Астора уже два месяца пытается зарегиться по ником "Айрат", но админ не дает движения Айрату, не знаю почему?
:)
Р.S. С обоими Виталиями у меня завязались приятельские отношения, а вот охотимся мы в разных местах.
Последний раз редактировалось Ловчиков 26 ноя 2013, 13:40, всего редактировалось 1 раз.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Grek
Охотовед
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:43
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Grek » 26 ноя 2013, 13:39

Ловчиков писал(а):Второй, владелец Астора уже два месяца пытается зарегиться по ником "Айрат", но админ не дает движения Айрату, не знаю почему?
Сань, так вроде он зарегистрирован.

Изображение


Может что с компом у него или пароль забыл :)



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 26 ноя 2013, 13:42

Пароль не забыл. С компом фсе в порядке. В списках подавших на регестрацию он есть. Но написать не может............ :(, админу надо нажав на кнопочку - зарегестрировать его.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Елена Гречина(Щербакова)
Браконьер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 17:38
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Елена Гречина(Щербакова) » 26 ноя 2013, 18:33

Ловчиков писал(а):
Елена СПБ писал(а):да и Ловчиков под боком. Неужели не научил???
Лена, может быть собаки и не хватают звезд с неба, а в ИН работает напористо, без мандража перед жестким соперником.
Саш, а это тут при чём? 80-) И не понятно к чему ты привёл состязательную хронологию этих кобелей?



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 185 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Янычар » 26 ноя 2013, 18:50

Ловчиков, пользователь под ником Айрат с фанатичным упрямством не желают заполнить профиль, а мы договаривались,что профиль ДОЛЖЕН быть заполнен.
O)



Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 26 ноя 2013, 19:40

Елена СПБ писал(а):Саш, а это тут при чём? И не понятно к чему ты привёл состязательную хронологию этих кобелей?
А что Вас так удивило? Вас нужно было спросить? Что писать, а что нет?
Мало того, что новичка заклевали умники-старожилы, так еще оказывается нужно посты с оглядкой писать. Ну дела! Чего только не узнаешь на форуме норных.


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 26 ноя 2013, 19:43

Янычар писал(а):а мы договаривались,что профиль ДОЛЖЕН быть заполнен.
Пустое дело. Новичок заполнит профиль информацией, мало к нему относящейся, и Ваш отказ его зарегить будет неправомочным. Типа вот этого
Grek писал(а):Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 605
Откуда: Замкадье

Угу....


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Елена Гречина(Щербакова)
Браконьер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 17:38
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Сообщение Елена Гречина(Щербакова) » 26 ноя 2013, 20:11

Marysin писал(а):
Елена СПБ писал(а):Саш, а это тут при чём? И не понятно к чему ты привёл состязательную хронологию этих кобелей?
А что Вас так удивило? Вас нужно было спросить? Что писать, а что нет?
Мало того, что новичка заклевали умники-старожилы, так еще оказывается нужно посты с оглядкой писать. Ну дела! Чего только не узнаешь на форуме норных.
Ну, во- первых, новичка никто не клевал...
А во-вторых, думаю,что Саша и без адвокатов способен понять и ответить на вопрос.



Banzai0607
Чайник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Banzai0607 » 26 ноя 2013, 20:41

ZOLD2010
ярко выраженная агрессия и злоба не позволяет на хватку не поместу. при их ослаблении это и происходит

Не понял. То есть мой пес, который, не раздумывая заходит в котел, берет не по месту и не удобен на охоте на барсука, слабоват по злобе и агрессии? 80-) :fr



Аватара пользователя
Тайна
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 21:24
znak: Телец
Откуда: Воронеж

Сообщение Тайна » 26 ноя 2013, 21:50

Banzai0607 писал(а):ZOLD2010
ярко выраженная агрессия и злоба не позволяет на хватку не поместу. при их ослаблении это и происходит

Не понял. То есть мой пес, который, не раздумывая заходит в котел, берет не по месту и не удобен на охоте на барсука, слабоват по злобе и агрессии? 80-) :fr
Это, типа, он перекрестился перед норой и "рванул", думая чем быстрее просвозит, тем меньше пострадает!?? :D: :D: :D: :D: :D: :D:


Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Marysin
Охотовед
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 12:34
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Сообщение Marysin » 26 ноя 2013, 21:56

Banzai0607 писал(а): То есть мой пес, который, не раздумывая заходит в котел, берет не по месту и не удобен на охоте на барсука, слабоват по злобе и агрессии?
Забейте. Этот пользователь всегда с трудом выражает свои мысли.
Ваш пес молодой еще. Злобы у него достаточно. У него нет достаточно опыта. Тем более, что у Николая всегда лисы были очень шустрые и не склонные сидеть в котле насмерть. Не смог взять по месту, упустил, поймал, когда лиса стала выходить из котла. Собаке с большой злобой все равно за что брать лисицу. Кобель прикончит ее, взяв за что угодно. Если что перехватит. Это не тот случай, когда берут за жопу, потому как там нет зубов.


Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев… (с)

Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 26 ноя 2013, 22:05

Banzai0607, чаще всего именно злобные собаки берут не по месту. Нет связи между хватками не по месту и отсутствием злобы.
У ZOLD2010 своеобразное мышление. Мне например совсем непонятно как он разными подходами тренирует собак для охоты и для состязаний ). Тем более используя при этом одну-единственную лису, по которой, к тому же, не дает контакта........


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Grek
Охотовед
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:43
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Grek » 26 ноя 2013, 22:17

Ловчиков писал(а): Мне например совсем непонятно как он разными подходами тренирует собак для охоты и для состязаний ). Тем более используя при этом одну-единственную лису, по которой, к тому же, не дает контакта........
Убил :D: :D: :D: :D: В самую точку five



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 27 ноя 2013, 06:35

Чистяков Алексей писал(а):Кобель практически готов к работе как охотник, жаль делать из него спортсмена
Абсолютно согласен, пусть охотится...... и соревнуется как получится. А с опытом и тактика изменится.



Ответить

Вернуться в «Бордертерьер»