Прошу совета, как отучить собаку делать размен?

Все о Бордертерьере
<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 123021.jpg">
ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 27 ноя 2013, 06:45

Banzai0607 писал(а):берет не по месту и не удобен на охоте на барсука, слабоват по злобе и агрессии? В шоке Друг
Да на охоте крайне не благоприятно, хватка вообще, не по месту особенно, всегда рваные морды, особо брыли и длительное лечение. При этом подчеркиваю, мертвая хватка. А не прихватка и отрыв, даже при первом прикосновании зверя.Это для охоты гуд.



ZOLD2010
Охотник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:52
Откуда: г. Е-бург
Контактная информация:

Сообщение ZOLD2010 » 27 ноя 2013, 06:56

Ловчиков писал(а):Тем более используя при этом одну-единственную лису, по которой, к тому же, не дает контакта...
Саш, всё не так. Во первых лис 3. Во вторых для постановки молодых собак все получают лиса, но не те кто имеет породных победителей, 2-5 Д1. Готовим молодых. И в третьих я ТАЙНУ просил уточнить, зверя и породу. отсюда и взгляд. Я говорю о барсуке и контакте с ним в ИН и ЕН, Лиса для всех моих собак ни когда не была опасным зверем. А вот о том что не даю контакт, не повторяй пустых слов. rjynfrnИзображение
Изображение



Аватара пользователя
Смык
Охотовед
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 18:16
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Смык » 27 ноя 2013, 08:33

ZOLD2010 писал(а):
Чистяков Алексей писал(а):Кобель практически готов к работе как охотник, жаль делать из него спортсмена
Абсолютно согласен, пусть охотится...... и соревнуется как получится. А с опытом и тактика изменится.
Собака первый раз взявшая енота мёртво! абсолютно готова для охоты.
Что такое владелец собаки готовый для охоты????


Солнце таяло в тумане,
Шелестели камыши.
Грациозные, как лани,
Шли по полю алкаши.

Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 28 ноя 2013, 16:06

ZOLD2010 писал(а):Саш, всё не так. Во первых лис 3. Во вторых для постановки молодых собак все получают лиса, но не те кто имеет породных победителей, 2-5 Д1. Готовим молодых. И в третьих я ТАЙНУ просил уточнить, зверя и породу. отсюда и взгляд. Я говорю о барсуке и контакте с ним в ИН и ЕН, Лиса для всех моих собак ни когда не была опасным зверем. А вот о том что не даю контакт, не повторяй пустых слов. rjynfrn
Володь, какая разница между берущему не по месту ягдом или вельшем, или таксой , или т.д...., которые врываяются без облаивания в тупик к активнообороняющейся лисе и берущими её не по месту(П/П, живот, лапа, грудь ит.д.) ?
Для меня разницы нет, собака - бесстрашная, не боящаяся травм, но не имеющая достаточного мастерства в бою. Всё.
Как с этим бороться ?
Что делать с этими собаками, если в трубе они берут нераздумывая любую лисицу по месту, а вот в котле берут её же - куда попало?
Вот здесь, как раз и приходится капаться- эксперементируя, подставляя своих лис, иногда по несколько штук за раз, от "послабей" до настаящих "крокодилов". Точнее идти "методом тыка", авось - сработает.
Повторяю, собака берет лису с хода( жаль у нас форум не для нормального диалога охотников, а то бы я показал, как это происходит), одну за одной - в трубе по месту, через выходной в одну за одной в котле - куда поймает...
Про притравку по барсуку писать не надо. Связи между ИН и ЕН по барсуку ВООБЩЕ нет. А уж состязания и испытания по этому виду дичи вообще идут в разрез с охотой на него.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Янычар » 28 ноя 2013, 16:38

Ловчиков у нас есть приватный раздел и вы можете там открыть тему посвященную притравкам. Там и видео выложить. Люди со слабыми нервами будут знать, что это не их тема ...



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 28 ноя 2013, 16:47

Янычар, Артем , спасибо не знал.
Но если такое видео нужно, то я его выложу.
Дело в том, что лисицы в таких случаях страдают меньше чем собаки, как правило для них бой скоротечен. А вот собаке предстаит потрудиться.
В это субботу я приглашен на притравку к Павельеву, хозяину притравочной станции "М4" в Воронеже, а возможно уеду на охоту(всё зависит от погоды).
А попозже я смогу снять и надеюсь покажу более серьёзную программу подготовки собак, Которой например я не видел на известных мне притравочных станциях ).
Последний раз редактировалось Ловчиков 28 ноя 2013, 19:21, всего редактировалось 2 раза.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Янычар » 28 ноя 2013, 18:41

Ловчиков Тема подготовки собак очень нужная! Начинайте, а там и люди подтянутся!



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 28 ноя 2013, 18:46

Янычар, попробую. Лишь бы не подтянулась Александрова, чур меня.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Сообщение Истомина Татьяна » 28 ноя 2013, 19:00

Ловчиков Нет Саш ей не до нас, она Белгородскую землю окучивает.

:=;-D



Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Сообщение Истомина Татьяна » 28 ноя 2013, 19:01

Ловчиков Нет Саш ей не до нас, она Белгородскую землю окучивает.

:=;-D



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 28 ноя 2013, 19:04

Значит и в Белгороде скоро появятся враги у "примадонны"....


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Banzai0607
Чайник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 23:20

Сообщение Banzai0607 » 28 ноя 2013, 19:38

Ловчиков
А попозже я смогу снять и надеюсь покажу более серьёзную программу подготовки собак, Которой например я не видел на известных мне притравочных станциях
Ждем



Аватара пользователя
Афиногенова
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:05
Откуда: г.Москва

Сообщение Афиногенова » 28 ноя 2013, 23:17

Ловчиков
Саша, самая правильная "притравка" - в естественных условиях. Согласен?


Жить надо так, чтобы депрессия была у других.

Аватара пользователя
Dmitry
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26
Откуда: МО Люберцы

Сообщение Dmitry » 28 ноя 2013, 23:17

А как быть, если берет лис только п/п, как целится, и в трубе тоже, очень часто ломает, в естественных ломает, либо давит, как только не известно. Барсука не работает в принципе.



Alex M.
Охотовед
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 21:12
Откуда: Белгородская обл.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Alex M. » 28 ноя 2013, 23:21

Истомина Татьяна
Ловчиков
Белгородскую землю не так легко "ОКУЧИТЬ" Но желающих мы с удовольствием и почтением принимаем, так что VELKOM!!! :)
А Ирина Яковлевна действительно у нас гостит, бывает на различных охотах в нашем регионе: кое-где пробует и своих собак и как мне кажется вполне довольна этой вылазкой! :=;-D



Аватара пользователя
Афиногенова
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:05
Откуда: г.Москва

Сообщение Афиногенова » 28 ноя 2013, 23:23

Что за хрень? Пост исправить нельзя? 80-) Как же здесь все НЕУДОБНО, АДМИНЫ...
Афиногенова писал(а):Ловчиков
Саша, самая правильная "притравка" - в естественных условиях. Согласен?
Так же, как и подготовка собаки. Только - в "поле". Вот тогда все видно - основа - врожденные качества. Жаль, что разброс информации по собакам МЕГА велик. Все только пиарят. Непонятно кого и чего порой.


Жить надо так, чтобы депрессия была у других.

Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Сообщение Истомина Татьяна » 29 ноя 2013, 05:32

Alex M. Я рада за персонажа и Белгородскую землю. Только смотрите не увлекайтесь учениями "гуру" а то проснётесь однажды а по двору куча собак сербских по 50 евро бегает....
Последний раз редактировалось Истомина Татьяна 29 ноя 2013, 08:42, всего редактировалось 2 раза.



Аватара пользователя
Смык
Охотовед
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 18:16
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Смык » 29 ноя 2013, 08:20

Dmitry писал(а):А как быть, если берет лис только п/п, как целится, и в трубе тоже, очень часто ломает, в естественных ломает, либо давит, как только не известно. Барсука не работает в принципе.
Забудьте о существовании лисы как противника для собаки вообще. работайте 1 год только по барсуку на ИН с удержанием не менее 2 минуты(от слабого к сильному)..после этого будет лису брать по месту. это если есть злоба а если злобы не достаточно то перестанет вообще в нору идти.


Солнце таяло в тумане,
Шелестели камыши.
Грациозные, как лани,
Шли по полю алкаши.

Аватара пользователя
Виктор
Егерь
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 22:45
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Виктор » 29 ноя 2013, 08:40

Смык писал(а):
Dmitry писал(а):А как быть, если берет лис только п/п, как целится, и в трубе тоже, очень часто ломает, в естественных ломает, либо давит, как только не известно. Барсука не работает в принципе.
Забудьте о существовании лисы как противника для собаки вообще. работайте 1 год только по барсуку на ИН с удержанием не менее 2 минуты(от слабого к сильному)..после этого будет лису брать по месту. это если есть злоба а если злобы не достаточно то перестанет вообще в нору идти.
Александр, когда Вы ещё пешком под стол ходили в норном собаководстве, у нас в Волгограде был один пес - ягдтерьер БИМ вл. Воробьев А.А. У него по тем временам было много дипломов по лисисце и по барсуку. Он Полевой чемпион Краснодарских краевых состязаний по барсуку (х.Ленино), два пуска с удержанием 1,5 и 2 мин. Обладал максимальной врожденной злобой к зверю. А вот мастерства в поединке с лисой ему не хватало. Не было у него поворота головы при хватке лисицы. Из n-ого количества дипломов по лисице 2 степени - ВСЕ, Александр, повторюсь - ВСЕ пасть в пасть. Везде в любой точки норы. Ещё пример - нот ЖЕССИ вл.Сергеев С.А., тож самое. Куча дипломов по барсуку, и куча двушек по лисице - куда попало. Ещё примеры??? Думаю, что достаточно.Так что все это сказки для лохов - как исправить манеру работы собаки, берущей не по месту. Все это заложено ГЕНЕТИЧЕСКИ. По моему об этом здесь уже писалось.
И ещё, по поводу как подготовить собаку для охоты, и как для состязаний - Александр - найдите в поисковике научный труд Л.В.Крушинского. У него много их, почитайте про науку ЭТОЛОГИЮ. и Вам все станет ясно.
Удачи.


Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
Dmitry
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26
Откуда: МО Люберцы

Сообщение Dmitry » 29 ноя 2013, 08:54

Барсука она не работает, но меня это вполне устраивает, она до него доходит пару раз тявкнет разворачивается и выходит, что на ин, так же и в ен. Не устраивает то, что лису, которая посильнее берет всегда п/п в любом месте, послабее, если не сопротивляется за что попало, в большей половине случаев лиса минимум калека, а на состязаниях это больно накладно 2 рубля напуск, и 5 за лису. Предлагали усиленно походить по ен в течении недели, чтоб до корки на носу, корка есть результат тот же, да и по времени так не получается, и если лиса не выходит сразу, то уже в принципе не выходит. Или лучше просто не возить на ин?



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 29 ноя 2013, 09:46

Dmitry, скорее всего, вам просто надо смириться с манерой работы вашей собаки. К вашему "несчастью" эта собака так и будет выступать на состязаниях, ИМХО.
А вот на охоте, в зависимости от ситуации и сложности норы, бывают случаи, когда только хватка пасть в пасть может решить ход сражения.
В моей личной практике были собаки которые из четко берущих по месту и на состязаниях, и на охотах потом, по прошествию нескольких охотничих сезонов становились берущими только пасть в пасть. Например Джамба.
Дело в том, что в узких проходах ЕН(я говорю про наши условия) вообще не все собаки доходят до тупика, в котором затаился зверь. Плюс ко всему, тупиовый котел часто находтся в переломе, на вазвышенности, под неудобным для норной углом и т.д.
Злую и настойчивую собаку, как правило не что не может остановить. Она идет на пролом: в узкой норе ввинчивается, копает узкий проход, тем самым засыпая себя сзади, добравшись до противника такая собака стремится его убить, другого исхода она не допустит, ТОЛЬКО УБИТЬ.
Как это сделать, ей все равно, её задача только зацепиться хотя бы одним зубиком за противника и тем самым подтянуться к нему поближе. Плюс ко всему, в силу необычайной тесноты, шея лисы защищена, и собака лежит напротив раскрытой во весь проход лисьей пасти.
В моей практике было много случаев, когда собаки выходили разбитыми вхлам, было много случаев, когда собаки сделав первый хват за челюсть потом перехватывались и душили лису, часто ее живую за челюсть вытягивали наружу. Был у меня один кобель по кличке БУЧО, который ВСЕГДА брал только пасть в пасть, очень часто выламывал нижнюю челюсть у лисы и извлекал убитую тушку совсем без нижней челюсти. При этом Бучо редко был разбитым, а на охотничьих выставках над ним подшучивали не знавшие его лютого нрава: "раз без шрамов, значит не рабочий".
Так что не каждый Чемпион может цениться на охоте и наоборот невзрачненькая на состязаниях собачка может вытварять чудеса в естественной норе. А на охоте по лисице ценится собака с отходами, часто меняющая позицию, жАлящая и время от времени выходящая из норы, что бы дать возможность для рокировки противника. Из под таких собак лисы просто вылетают под выстрел.
Два в одном, т.е. собака для охоты и для состязаний не всегда помещаются в одной шкуре!
Да и собаки не работающие по барсуку в норе у нас в области НАМНОГО ЦЕННЕЕ чем те, которые переключаются в норе с лисицы на барсука.
Последний раз редактировалось Ловчиков 29 ноя 2013, 15:32, всего редактировалось 2 раза.


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение vom reinenbach » 29 ноя 2013, 10:11

Истомина Татьяна писал(а):Alex M. Я рада за персонажа и Белгородскую землю. Только смотрите не увлекайтесь учениями "гуру" а то проснётесь однажды а по двору куча собак сербских по 50 евро бегает....
five :D: :D: :D: :D: :D:


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

Аватара пользователя
mariha
Охотовед
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 18:20
Откуда: Уфа

Сообщение mariha » 29 ноя 2013, 11:46

А я настырная.. буду своего кобеля учить по месту брать..Покумекаю, что придумать ещё можно.. вопреки всем учениям.. Он у меня один и самый любимый... Злобных и бесстрашных такс не так много...


ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Dmitry
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26
Откуда: МО Люберцы

Сообщение Dmitry » 29 ноя 2013, 12:18

Ловчиков писал(а):Dmitry, скорее всего, вам просто надо смириться с манерой работы вашей собаки. К вашему "несчастью" эта собака так и будет выступать на состязаниях, ИМХО.
А вот на охоте, в зависимости от ситуации и сложности норы, бывают случаи, когда только хватка пасть в пасть может решить ход сражения.
В моей личной практике были собаки которые из четко берущих по месту и на состязаниях, и на охотах потом, по прошествию нескольких охотничих сезонов становились берущими только пасть в пасть. Например Джамба.
Дело в том, что в узких проходах ЕН(я говорю про наши условия) вообще не все собаки доходят до тупика, в котором затаился зверь. Плюс ко всему, тупиовый котел часто находтся в переломе, на вазвышенности, под неудобным для норной углом и т.д.
Злую и настойчивую собаку, как правило не что не может остановить. Она идет на пролом: в узкой норе ввинчивается, копает узкий проход, тем самым засыпая себя сзади, добравшись до пративника такая собака стремится его убить, другого исхода она не допустит, ТОЛЬКО УБИТЬ.
Как это сделать, ей все равно, её задача только зацепиться хотя бы одним зубиком за противника и тем самым подтянуться к нему поближе. Плюс ко всему, в силу необычайной тесноты, шея лисы защищена, и собака лежит напротив раскрытой во весь проход лисьей пасти.
В моей практике было много случаев, когда собаки выходили разбитыми вхлам, было много случаев, когда собаки сделав первый хват за челюсть потом перехватывались и душили лису, часто ее живую за челюсть вытягивали наружу. Был у меня один кобель по кличке БУЧО, который ВСЕГДА брал только пасть в пасть, очень часто выламывал нижнюю челюсть у лисы и извлекал убитую тушку совсем без нижней челюсти. При этом Бучо редко был разбитым, а на охотничьих выставках над ним подшучивали не знавшие его лютого нрава: "раз без шрамов, значит не рабочий".
Так что не каждый Чемпион может цениться на охоте и наоборот невзрачненькая на состязаниях собачка может вытварять чудеса в естественной норе. А на охоте по лисице ценится собака с отходами, часто меняющая позицию, жАлящая и время от времени выходящая из норы, что бы дать возможность для рокировки противника. Из под таких собак лисы просто вылетают под выстрел.
Два в одном, т.е. собака для охоты и для состязаний не всегда помещаются в одной шкуре!
Да и собаки не работающие по барсуку в норе у нас в области НАМНОГО ЦЕННЕЕ чем те, которые переключаются в норе с лисицы на барсука.
Сан Саныч, становится понемногу понятно, Джамба бабка этой суки по отцу, может быть от туда ноги ростут. Собаке 13 месяцев, на охоте она устраивает меня полностью, потому как, мало того что она ломает, она и вытаскивает. От ин будем воздерживаться, пока чего нибудь не наловим, чтоб было чего в замен отдавать.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Ловчиков » 29 ноя 2013, 15:35

mariha писал(а):А я настырная.. буду своего кобеля учить по месту брать..Покумекаю, что придумать ещё можно.. вопреки всем учениям.. Он у меня один и самый любимый... Злобных и бесстрашных такс не так много...
mariha, правильно, пробуйте. В любом правиле есть исключения!


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Ответить

Вернуться в «Бордертерьер»