ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Модератор: Ирина_А
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Чистяков Алексей, флудом обозначили и высказывание уважаемого норниками черноземья "Не просто Ивана". Хотя он выразил свою точку зрения, не оскорбив никого, а напротив поздравив всех призеров, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
- El padre de Makar
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 06 июл 2013, 16:30
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Бекер полезла в гугл выяснять, как у лягушатников обстоят дела с контактом.Ловчиков писал(а):Dzozefinka, контакт,- это когда лиса и собака на радостях встречи целуются в засос. Как бы это выразиться понятнее, в экстазе они даже покусывают друг друга... Возможно такое у вас: лиса, нора, собака, не гав-гав, а ам-ам?
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
El padre de Makar, всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального.
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
наши терьеры наверно офигеют если им ам-ам не дадут. ваще не поймут нафига в нору идти
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Очень "смешно"...Ловчиков писал(а):всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального.
А с контактом в Европе не все так плохо: 1) контакт на ИН разрешен в Словакии, 2) точно знаю, что в Германии и Финляндии контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть.
- Тики
- Председатель
- Сообщения: 7756
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Максим, так во Франции тоже разрешен, по-моему, контакт, только под большим секретом. По крайней мере, восьмерочные правила Интербау - французская копия. Если Вам интересно, могу уточнить у Эллы Ермаковой. В написании второй книги М.А.Муромцевой Элла принимала непосредственное участие в главе об норах-испытаниях во Франции. Ей принадлежал Жазон де ля Фюи, да и сейчас - кобель из того же питомника.Maxrus77 писал(а): 1) контакт на ИН разрешен в Словакии,
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ирина Анатольевна, если не сложно, узнайте, пжст. Думаю, интересно не только мне.
Очень надеюсь, что нынешний питомец радует г-же Ермакову не меньше, чем радовал Жазон.
ПСы. Если пост "не по теме", прошу модераторов перенести, но не удалять.
Очень надеюсь, что нынешний питомец радует г-же Ермакову не меньше, чем радовал Жазон.
ПСы. Если пост "не по теме", прошу модераторов перенести, но не удалять.
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Особенно мне понравились 2-й и 3-й пункты. Сразу видно, что писал "ОПЫТНЫЙ ОХОТНИК"!Maxrus77 писал(а):Очень "смешно"...Ловчиков писал(а):всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального.
А с контактом в Европе не все так плохо: 1) контакт на ИН разрешен в Словакии, 2) точно знаю, что в Германии и Финляндии контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть.
Максим, а разве можно запретить контакт на испытаниях в Е-норе и на охоте??????????????????????????????????????????????????????????
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Хотелось бы понять, как можно не допустить контакта в ЕН...Maxrus77 писал(а): контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть.
Кстати, во Франции контакт точно разрешен, я там не так давно была на состязаниях на норе президента клуба такс. Нора-восьмерка, контакт 100% есть.
И в Финляндии контакт на ИН норе есть, собаки работают без шиберов. Просто стараются не допускать хватки, но и хватки тоже бывают - видела!
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Unique, то есть, в Финляндии контакт на испытаниях есть, но хватки не допускают? Правильно я понимаю?
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ловчиков, именно так. Конструкция норы такова, что перед котлом с лисой имеется значительное сужение (только не с боков, а сверху), собака в любом случае замедляется. Эксперт стоит над норой с шибером в руках. И если он видит, что собака идет на хватку, он старается перекрыть котел. Но не всегда успевает. А если, скажем, лиса делает выпад, собака не успевает схватить или лиса ранит собаку или.. ну мало ли всяко может быть - эксперт стоит и ждет, что будет делать собака. Если отходит и не пытается хватать - работа продолжается, а бывает, что только раззадорится и идет навстречу лисе с намерением ... тогда нора перекрывается. (Моему так сделали, он полез сразу брать, но лиса выскочила и малясь вломила по носу, он отскочил, но через пару секунд подумал и попер лисе навстречу с воплями, тут уж эксперт ждать не стал). И на моих глазах, кстати, бордер-терьер, так взял с налету, что отжимали ну очень долго...
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Unique, спасибо.
Но я считаю, что ваши правила проверки рабочих качеств - совсем не проверка рабочих качеств. У нас пока проверяют собак так, как проверяли их в Европе лет двадцать назад.
Так что, правила состязаний на норе по Российским правилам, уверен пока единственные, по которым можно сделать более-менее полную оценку рабочих качеств в сравнении.
А у вас это так,.. баловство.(Не обижайтесь пожалуйста!).
Но я считаю, что ваши правила проверки рабочих качеств - совсем не проверка рабочих качеств. У нас пока проверяют собак так, как проверяли их в Европе лет двадцать назад.
Так что, правила состязаний на норе по Российским правилам, уверен пока единственные, по которым можно сделать более-менее полную оценку рабочих качеств в сравнении.
А у вас это так,.. баловство.(Не обижайтесь пожалуйста!).
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ловчиков, Unique Можно запретить сами испытания в ЕН и саму норную охоту.
И если контакт нужен для проверки рабочих качеств, такая ли уж большая разница, проверять собаку на охоте или в ИН?
У нас же бытует мнение, что нужно выявлять самых злобных путем сравнения, т.е. максимально быстро берущих зверя, чтобы именно этих собак использовать в племенной работе, потому что злобные собаки дают более злобных потомков. Спрашивал у нескольких заводчиков, подтверждено ли это мнение статистикой, но мне так никто не подсказал, где эту статистику найти. А если статистики нет, то это (про отбор в племя только злобных) одно из мнений.
Как и признание хватки высшим проявлением злобы (в норе). Есть и другие мнения.
И если контакт нужен для проверки рабочих качеств, такая ли уж большая разница, проверять собаку на охоте или в ИН?
У нас же бытует мнение, что нужно выявлять самых злобных путем сравнения, т.е. максимально быстро берущих зверя, чтобы именно этих собак использовать в племенной работе, потому что злобные собаки дают более злобных потомков. Спрашивал у нескольких заводчиков, подтверждено ли это мнение статистикой, но мне так никто не подсказал, где эту статистику найти. А если статистики нет, то это (про отбор в племя только злобных) одно из мнений.
Как и признание хватки высшим проявлением злобы (в норе). Есть и другие мнения.
Последний раз редактировалось Maxrus77 06 май 2014, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
- Тики
- Председатель
- Сообщения: 7756
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Не совсем так, просто если постоянно вязать троешников, злоба практически сойдет на нет. За счет "хапальщиков" уровень злобы поддерживается, или должен поддерживаться, хоть как-то.Maxrus77 писал(а): нужно выявлять самых злобных путем сравнения, т.е. максимально быстро берущих зверя, чтобы именно этих собак использовать в племенной работе, потому что злобные собаки дают более злобных потомков.
Хорошо, я поговорю с Эллой.Maxrus77 писал(а):Ирина Анатольевна, если не сложно, узнайте, пжст.
А то ж, Элла с ним и на "Атаман" ездила, но ей зверя очень жалко.Maxrus77 писал(а):Очень надеюсь, что нынешний питомец радует г-же Ермакову не меньше, чем радовал Жазон.
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Вы спрашивали, определенно, не у заводчиков рабочих собак!.Maxrus77 писал(а):
..потому что злобные собаки дают более злобных потомков. Спрашивал у нескольких заводчиков, подтверждено ли это мнение статистикой, но мне так никто не подсказал,
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ловчиков Так хоть Вы, Александр Александрович, подскажите, где можно найти эту самую статистику. И, если знаете, посоветуйте, к кому обратиться. Буду очень признателен.
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Maxrus77, смотрите отчеты с состязаний, присутствуйте на состязаниях и испытаниях, читайте оценки рабочих качеств в родухах, смотрите потомков от производителей в работе , это и есть статистика...
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Тики Спасибо за уточнение!
Ловчиков Понял. В любом случае, спасибо за совет!
Ловчиков Понял. В любом случае, спасибо за совет!
- Тики
- Председатель
- Сообщения: 7756
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Нет никакой статистики и ни у кого. Про такс Вы, Максим, сами знаете ВСЕ. У НОТов я, например, знаю двух кобелей, которые дают очень сильных потомков. Результаты состязаний не дадут Вам ничего, потому как, чтобы делать выводы, надо знать точно все о звере и конкретно о работе той или иной собаки. И то, что написано в родословной, не всегда соответствует истине. Была жесткая такса, сука, у которой были дипломы по лосю, косуле, не то выдре, не то бобру, чемпионом всепородных состязаний она была по утке. Так-то вот. А для чего Вам нужна эта самая "статистика"?Maxrus77 писал(а):где можно найти эту самую статистику.
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ирина, дают. Дают если собака выставляется под разными судьями, на разных норах и самое главное длительно, а не единожды.Тики писал(а):
Результаты состязаний не дадут Вам ничего
А какая по злобе лиса, собаке по барабану. Если эта собака - рабочая!
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Была бы статистика (а не "статистика"), можно было бы (более или менее объективно) обсуждать, значимость/влияние рабочих качеств родителей (не только злобы, но и других) на рабочие качества потомков. А без нее остаются только мнения, одни - более, другие - менее авторитетные.Тики писал(а): для чего Вам нужна эта самая "статистика"?
Нет, про жестиков знаю очень не много, про гладких значительно меньше, про длинношерстных - минимум: вижу работу практически одних и тех же собак.Тики писал(а): Про такс Вы, Максим, сами знаете ВСЕ.
Еще причина как раз в том, что нет той самой статистики, а самому увидеть работу всех заинтересовавших собак вряд ли получится (по крайней мере, у меня).
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Стесняюсь спросить, какие "наши"? Мои что ли? Так я, вообще-то, в Москве постоянно проживаю. И собак чаще всего испытываю на российских станциях. Просто мне интересно попробовать их везде - поэтому я их ставила на норах во Франции, Финляндии, Латвии, Украины, Беларуси и по следу в Германии. Надеюсь, что еще поставлю... Не только в России...Ловчиков писал(а):ваши правила проверки рабочих качеств
В сравнении кого с кем? Такс с ягдами? Бордеров с фоксами? Смысл?Ловчиков писал(а):рабочих качеств в сравнении
И к тому же, такса хорошо работающая в ИН - вошла, сгребла сразу за то, что попалось, далеко не всегда хорошо работает в ЕН. Да что объяснять всем известные истины...
- Ловчиков
- Охотовед
- Сообщения: 2621
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
- Откуда: Воронеж
- Поблагодарили: 1 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Смысл есть во всем. Иначе все ваши подвиги на норах - бессмыслица.Unique писалл(а)
В сравнении кого с кем? Такс с ягдами? Бордеров с фоксами? Смысл?
Человек вообще создан для соревнований. Мы пытаемся везде и всегда быть первыми. Будь то охота, спорт, работа или даже собаководство.
И пока мы соревнуемся во всех сферах, мы что-то улучшаем или изменяем. Иначе бы мы валялись где нибудь в загородках в грязи, чавкая парашей хрюкали и были бы довольны.
Unique, я вас , без злого умысла перепутал с девушкой из Финляндии, котурую тоже не хотел обидеть.
А состязания между породами нужны!!! Очень нужны! Так же, как соперничество между народами. Побеждая ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ!
Я вот считаю, что бордеры очень сильны, сильнее ягдов. А Вы что, хотите сказать, что таксы хуже? Так у вас все в руках...
Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...
- Тики
- Председатель
- Сообщения: 7756
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 71 раз
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Что конкретно Вас интересует у жестких, гладких? Вы, кстати, на собственном опыте должны были понять, что частенько даже супер-дедушку можно свести на нет. У длинников всегда было очень мало сильных собак, я помню нескольких кобелей и одну суку, один кобель, кстати, из-под гладких.Maxrus77 писал(а):Нет, про жестиков знаю очень не много, про гладких значительно меньше, про длинношерстных - минимум: вижу работу практически одних и тех же собак.
Еще причина как раз в том, что нет той самой статистики, а самому увидеть работу всех заинтересовавших собак вряд ли получится (по крайней мере, у меня).
Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.
Ловчиков ну... я, например, не вижу смысла в сравнении пород между собой именно на состязаниях. Они же разные, ну совсем разные! Созданы и выведены для разных целей. А мы их под одну гребенку, по одинаковым правилам. ИМХО, не верно.
А на тему соперничества... Я, наверное, несколько наелась им, участвуя в состязаниях с 1994 года. Если честно, поднадоело. Стало интереснее проверить работоспособность ... вернее, не совсем так - гибкость работоспособности собак в разных условиях, приспособляемость к разным условиям и правилам работы, я бы сказала гибкость ума собак, так что ли... Мне интересно наблюдать поведение и реакцию собаки когда она идет по кровяному следу, когда она идет в поиск в лесу (типа гон), когда она работает в ест. норе, а потом как меняется ее стиль работы в иск. норе. Когда она работает в иск. норах разных конфигураций, по разным правилам, в разных условиях. Мне стало интересно растить собак, работающих по разным видам, неожиданно для самой себя, оказалось, что подготовка по кровяному следу - это очень интересно! Не потому, что нора разонравилась, нет, но собака по-другому ведет себя, ей интересно идти по следу!!!! А мне интересно учиться вместе с собакой. Как-то так...
И насчет кто кого сильнее. Я не считаю, что такса сильнее ягда или бордер сильнее таксы и тд. Я считаю, что каждая порода сильна по-своему. Кстати, одно время я серьезно задумывалась над бордером... Но тут еще один жестик подвернулся... не устояла...
А на тему соперничества... Я, наверное, несколько наелась им, участвуя в состязаниях с 1994 года. Если честно, поднадоело. Стало интереснее проверить работоспособность ... вернее, не совсем так - гибкость работоспособности собак в разных условиях, приспособляемость к разным условиям и правилам работы, я бы сказала гибкость ума собак, так что ли... Мне интересно наблюдать поведение и реакцию собаки когда она идет по кровяному следу, когда она идет в поиск в лесу (типа гон), когда она работает в ест. норе, а потом как меняется ее стиль работы в иск. норе. Когда она работает в иск. норах разных конфигураций, по разным правилам, в разных условиях. Мне стало интересно растить собак, работающих по разным видам, неожиданно для самой себя, оказалось, что подготовка по кровяному следу - это очень интересно! Не потому, что нора разонравилась, нет, но собака по-другому ведет себя, ей интересно идти по следу!!!! А мне интересно учиться вместе с собакой. Как-то так...
И насчет кто кого сильнее. Я не считаю, что такса сильнее ягда или бордер сильнее таксы и тд. Я считаю, что каждая порода сильна по-своему. Кстати, одно время я серьезно задумывалась над бордером... Но тут еще один жестик подвернулся... не устояла...