Флуд из темы Такса в работе

Все о таксах и не только......

<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090621/1 ... 486510.jpg">

Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 07 ноя 2013, 22:14

Истомина Татьяна

Сиб, было интересно посмотреть:)



Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Сообщение Истомина Татьяна » 07 ноя 2013, 22:18

elina
:)



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 07 ноя 2013, 22:30

polikusha
Я вот спорить не очень люблю, я больше пробовать люблю))) Практически))) Как в анекдоте "о чем тут думать, трясти надо".
Люблю и то и то:) Практик я, естественно. Потому что охотник. Но потом на досуге поболтать насчет собак очч даже:)
Но я просто не верю в экстремальную злобу у такс.

А есть-таки. Видела пару своими глазами и еще пару знаю, потому как доверяю как себе людям с которыми беседовала. Один погиб, увы. Хозяин совсем не виноват, он с ним на норы специально не ходил, зная, что это за чудо. По поверхности работал. Но... с поверхности удирал регулярно в норы. Там и остался:( Рвался просто до ужаса... каждый раз. Второй сидит дома на диване по той же причине - что ни рейс, если попадал на барсука - до конца сезона никуда не годен.
Есть еще один вариант: очень злобен по другим видам и умеет работать практически только хваткой. КАк попадает на барсука - с налету пытается брать и берет-таки, получает по роже, отходит и выходит нафих вообще из норы. И таксу такую знаю и ягда. По любому другому виду зверя работают на ура.
Если только ее не рассматривать только внутри породы. 40-36 баллов для таксы действительно цифра почти запредельная.
Вот и я про то. И скорее всего эти резы и будут показывать таксы, которые не сплохуют и по лисе:) Так что никакой дискоиминации не получится. Получится, что сильные собаки будут высоко оценены.
Думаю, что состязательных почти нет. Или повторить не смогут. А по подвижному агрессивному барсуку снимутся даже такие, как наши 15-килограмовые чемпионы прошлых лет, как это и бывало на состязаниях. Останутся самые нудные)))
Останутся и отлают на трешку и по "моим" правилам тоже:)
Да и вообще, Элу, соберись как-нибудь, приезжай. Попробуем. Ты да я, да еще пара-тройка таксятников)))
Ты помнишь, как я над Мэтку тряслась, когда мы приезжали?:))) Не в смысле охот, состязаний. Я просто псих насчет ездить с собаками куда-нибудь:))) Крамольные мысли возникают временами, а потом как подумаю... ой... лес ближе и там барсука мнооого:)
Я не знаю зачем надо состязаться по барсуку.... Испытываться - у-гу, обязательно. Чтоб знать работает ли и на каком уровне работает определенная собака. А вот состязаться...

Ну это ж другой драйв!
Ну вось, драйв. Драйва мне и на охоте с лихвой:) Единственно, ток они у вас вроде как более официальные что-ли, состязания?
elina
я тебе в личку написала.
Туды и отвечу:)



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 07 ноя 2013, 23:04

elina писал(а):Цитата: Если только ее не рассматривать только внутри породы. 40-36 баллов для таксы действительно цифра почти запредельная.



Вот и я про то. И скорее всего эти резы и будут показывать таксы, которые не сплохуют и по лисе:) Так что никакой дискоиминации не получится. Получится, что сильные собаки будут высоко оценены.
Все зависит от Правил.Если оценивать таксу в работе по барсуку так же,как и терьера,то для этого должны быть соответствующие таксы.И они есть,и есть такие что терьерам не уступят.
Но есть и другие-те что не отойдут от барсука,те что все время будут его тревожить,те что не выпустят его при раскопке норы.
Вот для них и нужно дополнение к Правилам,которые дадут возможность оценить перечисленные качества такс.Причем в работе длительностью не меньше 30-40 минут,и с имитацией раскопки в последние несколько минут.Цель имитации-спровоцировать барсука на попытку прорыва из тупика "через" собаку.Заканчивать работу можно открытием крышек над барсуком,с той же целью-провокация барсука к активным действиям.
При этом,собаке выдержавшей такое испытание,вполне можно присуждать диплом 1 степени,и на максимальных баллах.
Понятно что в рамках состязаний проверять собаку 30-40 минут невозможно.Но ведь и состязания это не вполне племенное мероприятие-в нем есть довольно много от шоу.
А вот в рамках испытаний это все не только возможно,а необходимо.Тем более что совсем не обязательно Правила испытаний и Правила состязаний должны быть одинаковыми.



Аватара пользователя
polikusha
Начинающий охотник
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение polikusha » 09 ноя 2013, 23:01

elina писал(а):Есть еще один вариант: очень злобен по другим видам и умеет работать практически только хваткой. КАк попадает на барсука - с налету пытается брать и берет-таки, получает по роже, отходит и выходит нафих вообще из норы. И таксу такую знаю и ягда.
Да, я вспомнила, я тоже одного такого знаю такса. Но он и по жизни "психический". Может это вина владельца.
ЖеВеЛо писал(а):в работе длительностью не меньше 30-40 минут,и
Я бы с удовольствием и на работу терьеров посмотрела, из под них же тоже барсуков копают. Не в 10 минут же тоже укладываются?
ЖеВеЛо писал(а):Заканчивать работу можно открытием крышек над барсуком,с той же целью-провокация барсука к активным действиям.
Вот это не знаю... Тут могут как раз многие взять.



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 10 ноя 2013, 23:45

polikusha писал(а):Я бы с удовольствием и на работу терьеров посмотрела, из под них же тоже барсуков копают. Не в 10 минут же тоже укладываются?
Конечно копают и из под терьеров.Но ведь это не они "барсучьи собаки".
polikusha писал(а):
ЖеВеЛо писал(а):Заканчивать работу можно открытием крышек над барсуком,с той же целью-провокация барсука к активным действиям.
Вот это не знаю... Тут могут как раз многие взять.
Могут и взять.Точно так же как при вскрытии натуральной норы.



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 11 ноя 2013, 20:13

Хм... приблизить испытания в ИН к тому, что происходит в ЕН... практически невозможно. Причина тому то, что конструкция норы постоянна, собаки прекрасно знают, что происходит раз за разом в ИН. Прибавив что-то новенькле - оно будет новеньким до первой притравки. Дальше собка будет ориентироваться уже на полученный опыт:" А-га, открываете? Хорошо. Знаю, что за этим может последовать и буду готовой:)"
Вскрытие естественной норы каждый раз происходит по разному. В разных местах, в разное время, иногда вообще не происходит если наткнулись на непреодолимое препятствие... И еще один немаловажный момент, а может даже ключевой момент отличия. Зверь тож не дурак и учится так же как и собака. И быстро приспособит свои действия к новым правилам.

Те приблизить к ЕН открывание крышек ну никак не может, но может внести какой-то доп. ракурс в испытания собаки. Ток ни в коем разе не открывание крышек над барсуком. При таких правилах не поставила бы ни одну из своих собак на испытания. На охоте открывать нору стараются всегда над собакой! И вскрытие над зверем может привести к очч даже немаленькой катастрофе. Открытие крышек над барсуком провоцирует не собаку, а барсука идти на пролом. Калечить собаку ради посмотреть, что получиться... Довольно сомнительное удовольствие.



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 11 ноя 2013, 21:39

elina писал(а):Хм... приблизить испытания в ИН к тому, что происходит в ЕН... практически невозможно. Причина тому то, что конструкция норы постоянна, собаки прекрасно знают, что происходит раз за разом в ИН. Прибавив что-то новенькле - оно будет новеньким до первой притравки. Дальше собка будет ориентироваться уже на полученный опыт:" А-га, открываете? Хорошо. Знаю, что за этим может последовать и буду готовой:)"
Я не думаю что предложенное принципиально отличается от предложения "подсыпок" или "водяных ванн".Точно так же собаке достаточно один раз пройти эти препятствия,и в дальнейшем они не ей составят проблем.
Для меня важнее другое:
ЖеВеЛо писал(а):Понятно что в рамках состязаний проверять собаку 30-40 минут невозможно.Но ведь и состязания это не вполне племенное мероприятие-в нем есть довольно много от шоу.

А вот в рамках испытаний это все не только возможно,а необходимо.Тем более что совсем не обязательно Правила испытаний и Правила состязаний должны быть одинаковыми.
Этим я хотел сказать что на испытаниях мы должны оценивать реальные качества собак ( возможно это и способность собаки удержать барсука на месте,при раскопке норы).В том числе и злобу,в какой бы форме она не проявлялась (то ли хватка,то ли удержание на месте раскопки,то ли другое).
И испытания собака может пройти 1-2-3 раза в жизни.И все.
Другое дело состязания.Ведь их правила могут быть любыми-что владельцам интересно,в том и можно состязаться.Главное условие-интерес у собачников,и динамичность.
А по поводу предложенного мной,так я из Украины,где раскопка нор с целью охоты запрещена а барсук лицензионный вид.Так что у меня почти нет ни опыта этой охоты,ни законной возможности.Но есть интерес увидеть воочию злобу таксы-"трешечницы" в полном ее выражении,а существующие правила не позволяют эту злобу оценить.
И этот разговор начался с того,что злобы у таксы (я о породах) не меньше чем у тех же ягдов,но при "классической таксиной" работе она проявляется не хваткой и не разменом.



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 11 ноя 2013, 22:56

Понимаю:) "Имитация раскопок" навела на мысль приближения спроисходящего в ИН к тому, что есть в реале на охоте.
Да по идее, совсем и не плоха идея. Ток открывать "за" или "над" собакой стоит.

А почему барсука нельзя копать? Мало его у вас или ... в чем причина? У нас вообще нет ограничений на мелких хищников: лиса, енот, барсук - круглогодично(летом только самку с детенышами нельзя стрелять) и в любых количествах. Что самое интересное, популяция из года в год не снижается:) Ходим уже с десяток лет по норам одной местности. И каждый год норы заново заселены. Частенько и по два-три раза в год одни и теже норы чистим.



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 11 ноя 2013, 23:33

elina писал(а):А почему барсука нельзя копать? Мало его у вас или ... в чем причина?
В Украине нельзя копать не только барсука-запрещена охота "с разрушением мест обитания и укрытий животных".
Теоретически,для спасения собаки копать можно.Но только в присутствии егеря. А его то ни найти,то у него времени нет.
Конечно копаем,но на свой страх и риск,и действительно только для спасения собак.
С барсуком история такая-только года 4 назад он стал охотничьим,но лицензионным видом.До этого он был "краснокнижным".Но на моей памяти его всегда было очень много.
У нас шутят,что перед тем как внести его в "Красную книгу",вышли ученые-охотоведы в январе месяце в чисто поле,осмотрелись,и не увидев на снегу следов барсука приняли такое решение... :D:



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 11 ноя 2013, 23:40

:))) Хы.... у нас так рысь строго-ограничена... и ток по спец разрешениям и тд. А их... твою ма...всех косуль у нас в обществе пожрали. Теперича разрешенных для охоты косуль нетути, заты рысей... до и больше:( И не ток у нас - везде их полно, во дворы заходят, наглые стали. Но как были рыси охраняемыми так и есть....



Ответить

Вернуться в «Все о таксе»