Флуд из темы Такса в работе

Все о таксах и не только......

<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090621/1 ... 486510.jpg">

Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 05 ноя 2013, 22:56

jagd.ru
Спасиб. Чуть яснее. А чем отличаются правила по лисе и барсуку? Напишите вкратце, если не лень(или ссылку на правила). Не надо все, коренные моменты в различиях. Насчет лисы я вроде поняла как у вас все проходит и что нужно на какой диплом.
Попробую найти сама, но не уверена что выкопаю из инета, потому как не знаю, где искать.

А жаль, что для всех пород одни правила. По идее таксам тогда было б интересно проводить монопородные по барсуку.



Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Сообщение Maxrus77 » 05 ноя 2013, 23:06

elina Посмотрите PM.



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирина_А » 05 ноя 2013, 23:09

ЖеВеЛо писал(а):Кроме того,еще советские правила испытаний,где было сказано:"главное качество норной-злоба,а высшее проявление злобы-хватка",за прошедшие 40 лет изменили и манеру работы таксы.Все больше такс выиигрывают в состязаниях с ягдами,и таких такс все больше
Уважаемый выигрывают, что такие правило ,размен после хватки горло, вот и выигрывают они раменами, собак которые взяли бок шеи,ухо ,голова,нижнии губы,берущих такс одной руки хватит и ли на второй ,еще пальцев останутся, по поводу норы,если б такие все таксы ,как пишешь были, то все бы держали их, но большенство охотников держут ягдтерьера,значит вывод сам понимаешь какой, кто по норе лучше или хочешь сказать ,все дураки.
У меня много друзей было таксами и они приезжали к нам в охотхозяйство и с Ипполитовым когда ловили лис с таксой собаковод ездил,хорошо они спят в норах и трубах,когда устают и не хотят от туда выходить,я на блюдала и не один раз,я не пишу что все так поступают ,но мне не повезло ,все с которыми охотились так поступали,железную трубу резали ,а такса на расстоянии в клубочке спала,нору палкой капали ,а такса в котле спала,так же собакой которой ездили на отлов лис,сидела около лисы, не чего не делав ,но не выходила.
:D: :D: :D:
Последний раз редактировалось Ирина_А 05 ноя 2013, 23:22, всего редактировалось 1 раз.


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 05 ноя 2013, 23:20

Maxrus77
Спасиб:) Бум изучать!



ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 06 ноя 2013, 00:00

Maxrus77 писал(а):
elina писал(а):...А совсем было бы неплохо и для породы полезно, претендентам на звание рабочей таксы, иметь обязательный диплом по барсуку... Не надо первых, трешку-двушку- и отлично. Но обязательно:) Просто есть собашки которые вообще никак по барсуку не работают. Боятся они его:( А это не есть гут, когда называешься барсучьей собакой....
Согласен, что степень диплома по барсуку в ИН - не суть важно, суть, что собака работает по этому зверю.
Только вот правила РКФ/РФОС-РОРС по барсуку на ИН/в вольере про другое: там хватка за ограниченное время "во главе угла".
Степень и разбалловка диплома тоже очень важны.Но для верной оценки работы таксы и НОТ нужны разные правила.
Не правильно разных по способу работы,с разными требованиями заложенными при создании пород,наконец с разными "исходными" предками собак оценивать одинаковыми мерками.
Последний раз редактировалось ЖеВеЛо 06 ноя 2013, 00:05, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
NARDICUM
Помощник егеря
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
Откуда: Latvija
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Сообщение NARDICUM » 06 ноя 2013, 09:19

polikusha
Ну вообще то это глупости они говорят. Я своих ягдов тоже выставляю, не смотря на рваные морды и ломаные зубы, у экспертов это ни разу не вызвало никаких вопросов. Нет, кроме одного раза :D: в Эстонии, там эксперт был вообще оригинальный :D: , сначала он убрал всех жестких, потом- всех не купированых, потом всех, которых выставляли женщины :D: В результате в ринге остались пара ягдов типа народного разведения 80-) Но, как говорится- нет защиты от дурака :spec :x
elina
А совсем было бы неплохо и для породы полезно, претендентам на звание рабочей таксы, иметь обязательный диплом по барсуку... Не надо первых, трешку-двушку- и отлично. Но обязательно:) Просто есть собашки которые вообще никак по барсуку не работают. Боятся они его:( А это не есть гут, когда называешься барсучьей собакой....
Да лаааадно :D: Не о таксах плохих или хороших, от куда ягды берутся с классом элита , которые енота по верху взять не могут? У кого то честный диплом любой степени, но честный, а у кого то - филькина грамота... :( А букоффки то одни...
:(


Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...

Аватара пользователя
Чистяков Алексей
Охотовед
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:02
Откуда: Москва

Сообщение Чистяков Алексей » 06 ноя 2013, 09:44

elina писал(а):jagd.ru
Спасиб. Чуть яснее. А чем отличаются правила по лисе и барсуку? Напишите вкратце, если не лень(или ссылку на правила). Не надо все, коренные моменты в различиях. Насчет лисы я вроде поняла как у вас все проходит и что нужно на какой диплом.
Попробую найти сама, но не уверена что выкопаю из инета, потому как не знаю, где искать.

А жаль, что для всех пород одни правила. По идее таксам тогда было б интересно проводить монопородные по барсуку.
Официальный сайт РКФ - там есть все правила... :)



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11744
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирина_А » 06 ноя 2013, 12:00

vom reinenbach писал(а):Просматривается ненависть ко всему живому,тебе не принадлежащему.
но это тебе Истомина продиктовала, я люблю всех ,кто не предает и с уважением относятся к породе ,т.к это форум собачий, и люблю личности, не за всех писали ,а за себя,т.е не на публику играли, я так давно живу и не надо всем объяснять кто я, я не меняюсь ,открыта для всех нормальных людей ,которые без масок
:D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :D: :jaz:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 168 раз
Пол:
Контактная информация:

Сообщение Янычар » 06 ноя 2013, 19:14

Дорогие форумчане, может Вам открыть тему "Хочу поругаться"? Чтобы желающие могли там оторваться, а то не успеваю форум чистить O)



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 06 ноя 2013, 20:10

ЖеВеЛо
Степень и разбалловка диплома тоже очень важны.Но для верной оценки работы таксы и НОТ нужны разные правила.
Не правильно разных по способу работы,с разными требованиями заложенными при создании пород,наконец с разными "исходными" предками собак оценивать одинаковыми мерками.
У-гу. Вот именно, что важны. Соственно написано коротко то, что я расписала на две страницы:)))

Правила прочитала. Особых различий не нашла. В баллах есть разница, ещ в чем-то, но принципе все тот же, что и с лисой: кто быстрее возьмет и дольше продержит... тот и герой.
Неправильные правила:) на мой взгляд. А почему неправильные, потому как результативная и не сильно травматичнная работа по идее была бы что-то между двушкой и трешкой с высокими баллами. Слабая трешка – не годится для охоты. Зверь не остановится, собака вероятно не сможет загнать его в тупиковый котел, а если и загонит, то скорее всего даст столько времени и шансов прокопаться дальше или вообще удрать, что... разультата не будет. Высокая двушка по идее еще опаснее для собаки чем первый... Хватки с отрывом, размены на барсуке ой как чреваты....
Первый и высокий второй – эт собака калека после пары охот. Кому оно надо?
И вот тут именно интересно кому и ЗАЧЕМ это надо? Зачем нужны вообще испытания по барсуку по таким правилам. Если считается, что для великих целей разведения, для улучшения породы то... совсем непонятно какой породы?
Ягдов? Ягд явно выводился как порода не для хватания барсука. Немцы настолько практичны и рассчетливы, что не стали бы делать собашку «одноразового» употребления. Ягд сильнее и крупнее таксы, но предназначен изначально работать по более слабому зверю чем такса. Потому и может позволить себе быть таким «хватучим». Но когда его с его непомерным желанием вцепиться в зверушку ставят на барсука – эт по моему нонсенс. Да еще и желая, чтоб он в него вцепился...
Таксам? Если такса работает как ягд по барсуку – она больше не такса. А по правилам испытаний правильная такса, которая три раза подумает, прежде чем будет хватать барсука и подумает где и как хватать и хватать ли вообще. Работает рассчетливо но жестко, никогда не будет хороша на испытаниях.
Ну и для кого вообще эти испытания и правила? По моему ни для кого... Для дого, чтоб для зрителей спектакль был красочнее и напряженнее. Больше не вижу смысла.
Эт про барсуков в ИН.

Размышления про испытания по барсуку плавно перетекли в размышления про испытания-состязания вообще. А для чего они? Т.е. не стоит меня неправильно понимать – не «нужны ли они», естественно нужны, а именно «для чего они»? Обычный ответ: для племенного разведения. А разводим похоже для состязаний, потому как чем больше этой самой хватучести (не скажу злобы, объясню потом почему) - тем лучше, независимо от породы и предназначения собак. И вот появляется вопрос: что первично, а что вторично? Разведение, состязания, охота?Собашки-то охотничьи... выводились породы как охотничьи и такими и остаются по стандарту своему. Предназначены для работы в поле на поверхности и под землей. Работы, не испытаний.
С терриками все понятно. Когда они испытываются по лисе – они в своей стихии и правила для них ок. Для них злоба и есть быстро не раздумывая схватить, удушить, поволочь и тд. если я правильно понимаю. А вот с таксами – не соглашусь. Вы как мантру вечно везде вешаете «злобу с ее высшим проявлением хваткой». Сорри, но сильно похоже на лозунги времен СССР:)) А вот у таксы, соглашусь полностью с ЖеВеЛо, ничуть таки не меньше злобы, чем у терриков ток ее выражение высшее вовсе и не всегда есть хватка. Я почему за такса из-за которого весь сыр-бор начался так обиделась, потому что вот такой и должна быть такса в лучшем виде и с отличной злобой(естественно что может быть он всегда, а может не всегда такой, мы не роботы и собаки наши тоже, но именно эта работа и эта охота была как попадание в десятку). У таксы злоба в желании работать по зверю с расчетом и с умом по явно ее превосходящему силами противнику, но не отходя и не сдаваясь. И тут получается, что по правилам состязаний- испытаний такая такса может быть оценена как ну очч средненькая... Потому как никого не хватала. А стойкость, желание работать за отведенное время ну никак невозможно оценить.
Я не о том, что испытания не выявляют отличных собак. Да выявляют. Хватка по лисе ок и для таксы.. Ток выявляют однобоко. Я о том, что если для терьера хватка может и есть единственно правильное решение, то для таксы может быть одинакого хорошо и хватка и более осторожная, но результативная и настойчивая работа.
Такса, дакел, текел, даксхунд... барсучья собака... Что получается если ориентироваться только на состязания? К тому, что все должны быстро брать и держать. ВСЕ и ВСЁ! И таксы и ягды и расселы и бордеры... те к усреднению пород всех. А породы разные, на разного зверя заточенные, с разным стилем работы... Писали что становиться все больше и больше такс, кот. работают наравне с ягдами или аж круче... ДопустимЮ что это так:) Ну и что эт сильно хорошо? Такие собаки всегда есть в породе. И должны быть и нужны. Но! А надо ли чтоб их было большинство? К этому надо стремиться? Я не о том, что читаю что прям вот раз-два и их сразу вдруг разведется сотнями. Я о том, надо ли это вообще? Надо ли таких собак делать эталоном породы? Т.е они прекрасные, достойные собаки, но их и ДОЛЖНО быть в породе такса ограниченное количество. Иначе порода изменится и потеряет свое первоначальное назначение. И станет непригодной для того ради чего она была выведена. Воть...



Аватара пользователя
vom reinenbach
Охотовед
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 12:06
znak: Лев
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение vom reinenbach » 06 ноя 2013, 20:34

elina
+1000 Состязания -смотр, праздник,где можно встретиться с друзьями,посмотреть,показать/если есть что показывать/ :) собак.Я так понимаю,что для этого придуманы были некие абстрактные величины в метрах.секундах,но все же в пользу породам./приоритет горло,выгон./В дальнейшем,в силу обстоятельств,не буду утомлять,правила пересматривались,где в угоду зрелищности пасть в пасть приравняли к Д.1,/с меньшими баллами/сейчас вообще интербау проводится в один пуск,при котором возможно все что угодно,и где невозможно вообще ничего посмотреть.Не буду разводить бадягу-все "стоящие" состязания проводятся,во первых только по лисице,во вторых с приоритетом горло,либо выгон,но главное -время,в третьих - минимум два пуска.чтобы исключить случайность.если есть интерес,могу продолжить завтра. :)
С уважением.
Последний раз редактировалось vom reinenbach 06 ноя 2013, 20:57, всего редактировалось 1 раз.


Если у Вас чешутся руки,не торопитесь лезть в драку,может это к деньгам...
С оружием не шутят. Без оружия - тем более...
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат...

ЖеВеЛо
Браконьер
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 24 май 2010, 20:39
Откуда: Украина.Харьков.

Сообщение ЖеВеЛо » 06 ноя 2013, 21:25

elina писал(а): у таксы, соглашусь полностью с ЖеВеЛо, ничуть таки не меньше злобы, чем у терриков ток ее выражение высшее вовсе и не всегда есть хватка. Я почему за такса из-за которого весь сыр-бор начался так обиделась, потому что вот такой и должна быть такса в лучшем виде и с отличной злобой(естественно что может быть он всегда, а может не всегда такой, мы не роботы и собаки наши тоже, но именно эта работа и эта охота была как попадание в десятку). У таксы злоба в желании работать по зверю с расчетом и с умом по явно ее превосходящему силами противнику, но не отходя и не сдаваясь. И тут получается, что по правилам состязаний- испытаний такая такса может быть оценена как ну очч средненькая... Потому как никого не хватала. А стойкость, желание работать за отведенное время ну никак невозможно оценить.
Это полностью соответствует моему представлению о Таксе.
Но хочу добавить,что со времени введения тех самых Правил СССР,и по сей день никто не создал правил,по настоящему учитывающих специфику такс,заложенную при создании породы.Тем самым происходит унификация работы таксы с остальными терьерами.
Но с тех пор ппрошло 40 лет-очень большой срок,и много поколений собак.Все это время,всех этих собак (пусть не целенаправленно а стихийно) тоже отбирали по работе.И отбирали как раз в соответствии с этими правилами.
В какой то мере эти правила были причиной снижения популярности такс у охотников,т.к. работающие в "классической таксиной" манере таксы проигрывали терьерам как по степени дипломов,так и в видимой эффектности работы.
Но за 40 работа такс изменилась,и благодаря стихийной селекции появилось довольно много такс,способных на хватку.
Но все равно их работа значительно отличается от работы ягдов-такса в одной работе может показать целый "спектр" разных способов работы,от облаивания до хватки.И при этом остаться целой,или иметь минимальные травмы.
В то же время,с увеличением количества разных мероприятий,на них стали появляться таксы,чьи предки использовались только на охотах,и не прошли ту самую "селекцию".Эти собаки как раз и работают на дипломы 3й,реже 2й степени.Но их работа и есть та самая "классика",а внимательный наблюдатель увидит и напор,и очень плотную работу,и злобу.Но таких такс все меньше,а способных на хватку все больше-отбор дает свои плоды.
И вот на этом фоне вопрос:какая такса нужна сегодня,та которой она стала за последние 40 лет,или обладающая "классической" работой?
Есть ли смысл возвращаться к прошлому,или развивать приобретенные качества?



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 06 ноя 2013, 22:46

elina, очень хороший, развернутый пост. Но во многом и дискуссионный ,. Вы верно раскритиковали наши правила, но слишком обобщенно и в целом, имхо. А очень хотелось бы от вас - опытного охотника норника и заводчика, услышать хоть одно-два конкретных предложения: что изменить или ввести надо , к примеру, в подобные правила ? Хотя бы коротко, предложением, мы постараемся понять.
Из вашего эссе о правилах по барсуку для такс, я понял, что оценка голоса, подхода и послушания принципиального несогласия не вызывают. Значит остаются злоба и вязкость!Что и как здесь меняем по -вашему?
Вот вы пишите:
elina писал(а):У таксы злоба в желании работать по зверю с расчетом и с умом по явно ее превосходящему силами противнику, но не отходя и не сдаваясь.
Отбросив, эмоциональные термины "с расчетом и с умом " в такой формулировке злобы я не нахожу кардинальных отличий от определения вязкости в действующих правилах:
"в) «Вязкость» - непрерывная, настойчивая, выносливая и безотказная работа собаки на протяжении всего времени испытания;"
Так Что это все-таки: Злоба или Вязкость?. Что убираем , а что оставляем или добавляем?
В нынешние правила вносилось разными авторами много разных предложений. Сажали Б. и в трубе и в котле, удержание было и 2мин и 1,5 и кто дольше удержит. Предлагались пересыпки в трубе и лужи (вода) тамже и др. Очень было бы интересно услышать вашу конкретику по данному вопросу.



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 06 ноя 2013, 23:11

Ну а если эта тема- всё-таки флуд., позвольте коллеги такую идиотскую затравку для трёпа :D: .
Как вы думаете, что будет и какая порода(или собака) победит в состязаниях по ПНБ, если злобу с ее 50ю баллами вообще не оценивать? :) :P
То есть дается время, и судьи не обращают внимания на хватки, а останавливают работу только по истечении времени или по выгону барсука. И дипломы присуждают только по вязкости, подходу, голосу и послушанию.
....Вы правильно думаете!!! :D:



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 06 ноя 2013, 23:34

Да, естественно, дискуссионный. На то и рассчитанЮ на дискуссию. Я вообще никогда не претендую на истину в последней инстанции когда что-либо пишу:) И естественно вы лучше знаете свою "кухню" на месте. Но иногда наверное хорошо получить и взгляд со стороны. Потому как когда смотришь на привычное постоянно оно может начать казаться единственно правильным и возможным:)
Ну рассчет и ум - эт точно эмоции, хотя стратег такса больше именно, чем герой бросающийся на амбразуры как не поверни:))

О том, что изменить? А я еще об этом до конца не думала, что и как изменила бы. Есть чуть-чуть идей:)
Первое, что приходит в голову - если не менять правил, то состязания не межпородные, а по породам. Или если специфика терриков позволяет(не знаю, не мое, то террики скопом отдельно - таксы отдельно. У нас все породы испытываются вместе, но в этом есть резон. Они именно испытываются, а не соревнуются между собой. Результат одной собаки не зависит от реза остальных. Могут быть на испытаниях хоть 10 "первых" собак, если они показали одинакого хорошую работу. И может быть неодной, если никто не сработал нормально.

Но все ж изменила б правила... в пользу такс... Барсук все ж их специфический зверик. Что убирать? А ничего бы не стала убирать, а именно изменила. Нужна таксе и злоба и вязкость, чтоб справиться с барсуком в норе.
Расценки за злобность изменила бы. Все, что выше 40 - не для такс и не для барсука. 40-36 (без 37-38 эти действия я бы я вообще отдельными баллами не расценивала ) стала б для такс по моим правилам Д.1, 35 -34 - Д.2 и 33 - 32 - Д3. А за хватание ещеб и штрафные баллы выписывала:)
Насчет вязкости надо еще почитать получше, но что точно сделала бы - прибавила бы время работы. Минимум полчаса. А лучше больше:) И за эти полчаса - никаких отходов -выходов вообще быть не должно. Работа с разгоном с разбегом - это совсем другое. Чуть-чуть исправлю:) Пожалуй один отход разрешим. Со снятием баллов, немного. За последующие отходы - прекращать испытания. Потому что самое главное в работе по барсуку по-моему и есть не оставлять его и не давать ему закапываться. Беганье туды-сюды наказывать надобно сильно, потому что даже если собака очень злобно работает временами, но не держится на звере, результата не будет...
Когда увеличивается длительность одной работы - испытания, естественно длятся дольше, но восе не надо набирать огромное количество собак. А столько, сколько можно нормально оценить в день. Да и не думаю, что прям аншлаг на них и по таким правилам случился б:)

И что в этом всем самое милое, что собаки, которые хватают барсука - точно так же как и раньше могли б его на здоровье хватать и показывать, что они на это способны. Ток это не расценивалось бы как лучшая работа. Они так же бы получили свой первый, (даже если применять мои "штрафные санкции" за хватку но эт -1, -2 самое большое). Но и те собаки, которые работают разумно-жестко тоже были бы оценены по достоинству.

Земляное препятствие при подходе - а что очч даже идея:) Интереснее были бы испытания. Эт совсем быстро и просто делается. Особой задержки не вызвало бы.

Пока все. Будем дальше думать:))
...хотелось бы от вас - опытного охотника норника и заводчика, услышать хоть одно-два конкретных предложения...
:

Хм, скажем так, "активного охотника-норника и увлеченного заводчика рабочих такс". На это еще соглашусь:))
Насчет опытности великой... очень рада, что есть у меня куда как более опытные люди и в том и в другом, у кого всегда можно спросить совета:) Хотя как говорит моя любимая заводчица Ээва, вот кто действительно опытный: "Дело не в стаже. А в том что человек извлекает из того, что видит, слышит, делает он сам и другие. Кому-то и десятилетия не в помощь, а бывает и наоборот:))" Очч хочется надеяться, что отношусь к этому самому "наоборот":)))
Последний раз редактировалось elina 07 ноя 2013, 15:15, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
NARDICUM
Помощник егеря
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
Откуда: Latvija
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Сообщение NARDICUM » 07 ноя 2013, 09:41

elina
Очень у Вас хорошо получается написать :fr , я так не умею :(


Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...

Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 07 ноя 2013, 15:20

NARDICUM
А я люблю писать:) И спорить страшно люблю! Ток не ругаться, а именно спорить. Я в интернете сижу только тогда, когда у меня появляется кусочек свободного времени. Поэтому и пропадаю временами надолго. А когда есть время, есть возможность спокойно подумать про то, что хочешь сказать. Мы вообще люди неторопливые:)))
Хы, очч понравился анекдот, Таня-Unique рассказала, когда в гостях были про: "А.... - это Хяккинен, позор всей нашей нации:)))"



Аватара пользователя
NARDICUM
Помощник егеря
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 23:32
Откуда: Latvija
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Сообщение NARDICUM » 07 ноя 2013, 17:06

elina
У нас больше анекдоты про эстонцев рассказывают :D: :D: :D: Они тоже народ неторопливый.
А спорить я сама люблю, именно спорить, с аргументами итд, а не ругаться. Но у меня спорить как то лучше языком получается, чем на бумаге (на компе).
Ругаться я, конечно, тоже умею O) , а учитывая, что достаточно долго прослужила в армии... O) Вобщем, как одна моя подруга говорит про меня : "Ты матом не ругаешся, ты на нем разговариваешь" O) O) O) Но аргументы из серии "сам дурак" или "сам козел и кошка твоя- еврейка" это мне не нравится совсем. Ну и какой может быть встречный аргумент кроме как "сам дурак" или "за козла ответишь"? :D: :D: :D:


Я ангел, честно... просто на метле реально быстрее...

Аватара пользователя
polikusha
Начинающий охотник
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение polikusha » 07 ноя 2013, 17:37

elina писал(а):но что точно сделала бы - прибавила бы время работы. Минимум полчаса. А лучше больше:) И за эти полчаса - никаких отходов -выходов вообще быть не должно. Работа с разгоном с разбегом - это совсем другое.
Это мне нравится, я бы попробовала :)
elina писал(а):Все, что выше 40 - не для такс и не для барсука. 40-36 (без 37-38 эти действия я бы я вообще отдельными баллами не расценивала ) стала б для такс по моим правилам Д.1, 35 -34 - Д.2 и 33 - 32 - Д3. А за хватание ещеб и штрафные баллы выписывала:)
Ну а это у нас и было, почти тоже самое, я об этом писала, только без штрафных баллов. С этим я категорически не согласна. Это все-таки не охота. А на 32 у нас есть собачки, которых отдрессировывают работать, чтоб диплом получить. :( На состязаниях то хочется лучших выделить, а середнячки и ниже сами потом получаются.
elina писал(а):И что в этом всем самое милое, что собаки, которые хватают барсука - точно так же как и раньше могли б его на здоровье хватать и показывать, что они на это способны. Ток это не расценивалось бы как лучшая работа.
Таким образом мы уравниваем "экстрималов" и середнячков? Ну это мы уже тоже проходили.
elina, может ты помнишь времена форумов Кирсановой, когда против берущих собак велась оч. активная пропаганда. Сколько было споров про хватки и выгоны. Что берущие собаки не нужны на охоте итд.
У нас то как раз берущих собак всегда подвергали обструкции)),не буду пока конкретизировать. Но гладкое поголовье у нас сейчас в ооочень плачевном состоянии (это я про работу, да и экстерьер тоже для рабочей собаки просто смертельный:( )
А если еще и зверя сильного и ровного посадить, какой у нас раньше был во Фрязево, на Дачной, Чапаевке, такой сейчас только в единичных экземплярах встречается на состязаниях, то и ряды чемпионов еще сильнее поредеют :x
Но я в любом виде поучаствовала в состязаниях такс по барсуку, просто интересно, сколько бы народу собралось?



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 07 ноя 2013, 19:47

polikusha
Не-а, Марин, я про тот форум только слышала уже потом. Я тогда о российском собаководстве вообще ничего не знала. Когда пришла в голову идея мне и подруге, что хотим таксу из России, ну вот просто хотим и все. Наше поголовье довольно однокровное все. Маленькая страна. То первое и единственное, что пришло в голову, было ДОСААФ почему именно он? - понятия не имею:))) Клавиатура была ток латиницей(эт спасиб друзьям - привезли с русскими быквами) и поэтому когда пыталась набирать про собак, про такс, поиск выдавал что-то невообразимое от порнушки до фирм по выпуску всяких станков:))) Эт уже потом.... попала на один милый форум совершенно случайно и познакомилась с массой людей.

Дык, понимаешь, я про то, что собаки экстремально злобные должны быть и в таксах. Ток не большинство. Они ценны и важны. А так, собственно такса, по-моему, должна быть в массе своей достаточно (хы, вот все жду, когда кто-нибудь докопается до этого "достаточно" - те спросит сколько это - достаточно:)) А это каждый раз по разному. Столько, сколько требует конкретный зверь:)) Иногда очень много:) злобной и очень вязкой.

Про середнячков - сейчас не буду отвечать. Судя по запахам, еда в духовке явно горит. Надо пойти вниз, посмотреть:)) Вернусь, объясню, почему я за снижение критериев именно для такс. Вернее я уже объясняла... Но попробуем по-другому:)



Аватара пользователя
elina
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:32
Откуда: finland
Контактная информация:

Сообщение elina » 07 ноя 2013, 20:22

У-гу. Это не охота. Но для начала придется вернуться к вопросу: "Для чего рабочие собаки?" Для испытаний как самоцель или все ж для охоты? Какими мы хотим их иметь на охоте? Такими, чтоб и результат был и собашку не надо б по кусочкам собирать после каждого рейса.
Не согласно, что прям любая собака может по барсуку работать в ЕН. Мало их, таких, которые и не травмируются сильно и в тоже время способны держать зверя часами если надо. Сами по себе они НЕ появляются. Их надо делать.

Отсюда переходим к "середнечкам". Ну не согласная я, что собашка отработавшая всю работу не отходя от зверя на 40-36 баллов по вашей системе - середнячок! Классная это такса:)
И еще: насколько у многих такс есть дипломы по барсуку? Насколько у многих такс есть дипломы выше слабой трешки(а трешка с низкими баллами - и по "моим" правилам - трешка)? И что получается? Раз далеко не все могут заработать высокую трешку или двушку, значить - те у кого это получается уже совсем и не среднего уровня:) А выше его...

А по мне так и не надобно таксе именно по барсуку(лис мои изменения никаким образом не касаются) иметь выше баллы. Работа на нынешнюю трешку(опять подчеркиваю с высокими баллами) или двушку - не средняя, а ТИПИЧНА для породы. А разве типичность это одно и тоже, что среднесть? Когда получаешь описание от эксперта, где написано, что у таксы типичное породе строение - эт воспринимается как среднее? Ну и нет вовсе - это говорит о том, что собака близка к тому, чем она и должна быть:)
И кто му же, могу хоть голову заложить за то, что отработает нос к носу, парируя броски барсука(а они будут, по моим правилам достойная собака и должна его провоцировать) все время испытаний не отходя и первый диплом по моим правилам получит даалеко не каждая собака:) Вернее редкая собака:) У многих двушки-то есть?;


Ну и опять-таки, как уже и писала, берущие собаки как брали так и будут брать (а их есть, такс берущих в ИН?, много?). И это так же будут все видеть и кому надо отмечать их для себя. Это так же будет отражено в резах. Пишут же у вас в таблицах всегда как собака работала. Только хватка по барсуку для таксы не должна быть расценена как лучшая работа. Где угодно ни в ИН не в ЕН.

И вообще, не убивать мени, пожалуйста:) Я не знаю зачем надо состязаться по барсуку.... Испытываться - у-гу, обязательно. Чтоб знать работает ли и на каком уровне работает определенная собака. А вот состязаться...



Истомина Татьяна
Охотовед
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 23:08
Откуда: Россия,Москва

Сообщение Истомина Татьяна » 07 ноя 2013, 21:24

elina
Вот рабочая книжка моего Гришки.
Изображение

Изображение

Изображение



Аватара пользователя
polikusha
Начинающий охотник
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение polikusha » 07 ноя 2013, 21:40

elina писал(а):Не-а, Марин, я про тот форум только слышала уже потом.
Может это к лучшему, но тогда тебе был бы понятнее размер катастрофы 80-)
elina писал(а):Эт уже потом.... попала на один милый форум совершенно случайно и познакомилась с массой людей.
Форум был и правда приятный))), я его помню.
Я вот спорить не очень люблю, я больше пробовать люблю))) Практически))) Как в анекдоте "о чем тут думать, трясти надо".
Но я просто не верю в экстремальную злобу у такс. Если только ее не рассматривать только внутри породы. 40-36 баллов для таксы действительно цифра почти запредельная.
elina писал(а):Вернее редкая собака:) У многих двушки-то есть?;
Думаю, что состязательных почти нет. Или повторить не смогут. А по подвижному агрессивному барсуку снимутся даже такие, как наши 15-килограмовые чемпионы прошлых лет, как это и бывало на состязаниях. Останутся самые нудные)))
Да и вообще, Элу, соберись как-нибудь, приезжай. Попробуем. Ты да я, да еще пара-тройка таксятников))):D:
elina писал(а): Я не знаю зачем надо состязаться по барсуку.... Испытываться - у-гу, обязательно. Чтоб знать работает ли и на каком уровне работает определенная собака. А вот состязаться...
Ну это ж другой драйв!


elina
я тебе в личку написала.



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Сообщение jagd.ru » 07 ноя 2013, 21:41

Истомина Татьяна
Тань, вставь , пжлста, пробелы между двумя верхними сканами раб.книжки Гришки. Чтобы страница приняла обычный вид, а то невозможно читать.



Аватара пользователя
polikusha
Начинающий охотник
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 21:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение polikusha » 07 ноя 2013, 21:43

jagd.ru
я исправила.



Ответить

Вернуться в «Все о таксе»