Страница 1 из 5

Добавлено: 20 июл 2013, 22:50
Анастасия
Мы по клубу решили не отрыватся от коллектива и сдали мазки на PLL , результаты порадовали.
Отсылались на проверку анализы на двух кобелей и оба и Зак и Бакэш оказались чистыми.)))))


Сертификат на Бакэша с Удельной охоты.
Изображение

Добавлено: 22 июл 2013, 10:45
besuga
Настенька, что это за анализ и для чего его делают?

Добавлено: 22 июл 2013, 10:59
ViLeNa
Первичный вывих хрусталика (PrimaryLensLuxation, PLL) – наследственное заболевание, представляющее собой смещение хрусталика глаза из стекловидной ямки (ложа хрусталика).Анализы делают в России ( Спб, Москва), Финляндии и Великобритании.В принципе племенным кобелям иметь результаты анализа нужно .

Добавлено: 23 июл 2013, 20:16
besuga
Благодарю за полный ответ и внимание.

PLL

Добавлено: 24 июл 2013, 06:18
Янычар
PLL

Добавлено: 24 июл 2013, 06:28
Ирина_А
ViLeNa писал(а):кобелям иметь результаты анализа нужно
уважаемая у щенков 2родителя,кобель не бог :D:

Добавлено: 24 июл 2013, 09:58
Анатолий Д.
Анастасия,ViLeNa
Да вам легко анализы в Питере доехал между делом и сдал.
А если собак 15 и ехать до Москвы 400 км, да и стоимость анализа я думаю не маленькая.
И куды бедному крестьянину податься :)

Простите за праздный вопрос:- а в России матушке много собак сдало анализы? (я про норные породы).

И вопрос номер два- какова вероятность что от чистых собак по анализам PLL не может появиться проблемный потомок. (аль два)
С точки зрения ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ проблемы мб легко.
Ведь от здоровых родителей появляются больные дети.

Заверения же некоторых заводчиков о 100 % отсутствии проблем по вывороту хрусталика не больше чем очередной рекламный ход.

Впрочем ничего личного - просто мысли в слух.
СОРРИ
:0: :0: :0:

Добавлено: 24 июл 2013, 10:51
Marysin
Анатолий Д. писал(а):И вопрос номер два- какова вероятность что от чистых собак по анализам PLL не может появиться проблемный потомок. (аль два)
С точки зрения ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ проблемы мб легко.
Ведь от здоровых родителей появляются больные дети.
Если точно установлена, что проблема передается по простому аутосомно-рецессивному типу наследования, а тест генетический на носительство, то от двух чистых, т.е. не несущих в рецессиве проблемных генов, НИКОГДА не родятся не только больные особи, но даже и носители данного заболевания.
Больные особи появляются от здоровых родителей, несущих заболевание в рецессиве. Чтобы было понятнее, то же самое, как когда от двух ч/п ягдов рождается к/п щенок/ки.

Добавлено: 24 июл 2013, 10:55
Чистяков Алексей
Marysin, но мутации вполне могут случаться. И тогда...

Добавлено: 24 июл 2013, 11:10
Marysin
Чистяков Алексей писал(а): но мутации вполне могут случаться.
А при чем тут мутации? Вопрос лишь в том, когда заболеет гомозиготная по данному гену особь. Кто-то в год, а кто-то в пять лет. А также, как сработают законы больших чисел на небольшом собачьем помете. И от двух носителей в конкретном помете разброс может быть от "больны все" до "все чистые".

Добавлено: 24 июл 2013, 11:18
Чистяков Алексей
Marysin
я имею в виду, что у одного или обоих здоровых фенотипически и гомозиготных (чистых) по гену PLL особей может произойти одна из 28 видов известных ныне мутаций , в таком случае, потомки окажутся носителями...

Добавлено: 24 июл 2013, 11:22
Marysin
Чистяков Алексей писал(а):известных ныне мутаций , в таком случае, потомки окажутся носителями...
Мутации приводят к данному заболеванию? А тем более к носительству??? У Вас есть материал? Можно почитать об исследованиях и статистиках на этот счет?

Добавлено: 24 июл 2013, 11:27
Чистяков Алексей
Материал по данному заболеванию мне не известен. Но мутации-это общебиологический процесс, приводящий к изменению первоначальной наследственной базы. Они приводят, в частности, к возникновению любых наследственных заболеваний.

Добавлено: 24 июл 2013, 11:39
Анатолий Д.
Короче господа и дамы получается - горшок предмет простой а мёд - вот он есть и его сразу нет.

Повязали мы очень хороших родителей а на выходе пришла МУТАЦИЯ И всё пропало.

То есть вероятность получения плем брака в большей или меньшей степени есть всегда.

До некоторых пор я понятия не имел что существует прогноз на помёт. Потом я узнал о его существовании.

А теперь я с вероятностью не мене 50% могу сказать что это просто фикция. Те Бред.

Можно дискутировать на эту тему сколь угодно Но мои слова имеют под собой практическую основу. 8-)

Добавлено: 24 июл 2013, 11:49
Galla
http://spbveterinar.ru/index.php?compon ... &art_id=27
В конце статьи высказано такое мнение:
Профилактическое офтальмологическое обследование, к сожалению, не выявляет предрасположенности животного к вывиху хрусталика, до тех пор, пока связочный аппарат не начнёт ослабевать.
правильно ли я поняла, анализ на PLL покажет только наличие или отсутствие данного заболевания на момент взятия анализа, но не предрасположенность?
или всетаки анализ покажет генетическую предрасположенность собаки к болезни?

Добавлено: 24 июл 2013, 12:00
Чистяков Алексей
Galla
анализ покажет генетическую карту организма. То есть или носительство гена в гетерозиготной форме ( он есть, но болезнь не проявляется), или носительство гена в гомозиготной форме ( он есть и болезнь проявляется), или отсутствие такового ( его нет и болезнь не проявляется)

Добавлено: 24 июл 2013, 12:03
Galla
Чистяков Алексей
а заинтересованые люди есть вести банк данных подобных анализов?
ведь не так и сложно на каждую отдельную собаку сдать все необходимое - зрение, суставы, сердце и тд и тп, но вот собрать все в единую базу чтоб можно было проследить за несколько десятелетий.
наверняка не разведенцам а заводчикам такая база нужна.

Добавлено: 24 июл 2013, 13:45
Истомина Татьяна
Янычар
Админы уберите пожалуйста из этой темы все посты пускай останутся только результаты анализов конкретныз собак.

Добавлено: 24 июл 2013, 13:46
Истомина Татьяна
Янычар
Админы уберите пожалуйста из этой темы все посты пускай останутся только результаты анализов конкретных собак.

Добавлено: 24 июл 2013, 14:38
vom reinenbach
Анатолий Д.
Толь,никто никого не принуждает делать что-то,забей,все у тебя будет хорошо,у нас же как?Пока гром не ...... и т.д.
Кстати,я совсем недавно наблюдал собачку с проблемой PLL,сидит владелец,перед ним слепая собака,я знаю,он ее очень любит,об усыплении даже язык не повернулся заговорить,нервы у него на пределе,а заводчики на форумах веселятся,я так понимаю в ближайшее время будет взрыв. :D: :D:

Добавлено: 24 июл 2013, 15:44
Marysin
Чистяков Алексей писал(а): Они приводят, в частности, к возникновению любых наследственных заболеваний.
Так ли любых? Тип наследования рассматриваемого заболевания известен. И причина его не мутации генов вовсе.
Поэтому я Вас и спросила, есть ли факты, описаны ли они. А гиптетически что рассуждать?
vom reinenbach писал(а):сидит владелец перед ним слепая собака,я знаю,он ее очень любит,об усыплении даже язык не повернулся заговорить
Заболевание не смертельное. Зачем собаку усыплять?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:46
Marysin
Истомина Татьяна писал(а):только результаты анализов конкретныз собак.
Результаты сводятся в базу, а тут форум. Тема для обсуждения. Что за манера, как только начинается более или менее нужная тема, так сразу крики: уберите.

Добавлено: 24 июл 2013, 15:50
Marysin
vom reinenbach

Насколько часто встречается у НОТ данное заболевание? Это самая большая проблема в породе?

Добавлено: 24 июл 2013, 15:52
Чистяков Алексей
Marysin писал(а):Так ли любых?
Марина! Причина возникновения ЛЮБЫХ наследственных изменений-мутация. Точечная (генная), хромосомная и ряд других. Иных причин для появления изменений в носителях наследственной информации пока не выявлено. С уважением, Алексей

Добавлено: 24 июл 2013, 15:54
Чистяков Алексей
Marysin писал(а):Насколько часто встречается у НОТ данное заболевание?
0,6-3,5% в разных источниках