Страница 4 из 5

Добавлено: 25 июл 2013, 14:26
vom reinenbach
Dzozefinka
Суки мои +не мои,с кобелямим,даже моими,но после смотрин,определенных/экстерьер +работа/никаких бумажек,все вживую.

Добавлено: 25 июл 2013, 14:26
Dzozefinka
Ирина_А писал(а):
Dzozefinka писал(а):ну понятное дело от суки зависит даже больше, чем от кобеля.. я немного о другом... своих сук, ее предков и т.д мы знаем не понаслышке
зачем вязать с кобелем по наслышке,что нет бордеров,где много детей уже от этого кобеля,я не вяжу по наслышке :D:
с вами сложно! понятно дело никто не вяжет по наслышке, поэтому я и говорю, дыма без огня не бывает, если о кобеле говорят, что его потомки стойко передают смертельное заболевание, а от его потомков от инбредных на него вязок, в пометах почему-то рождается по 1 щенку от разных сук и кобелей.. то.. я сто раз подумаю.. и это независимо от того, что у меня за сука.. не буду я рисковать))

ИМХО это и есть племенная деятельность, подбор пар и т.д, разве нет?

Добавлено: 25 июл 2013, 14:28
Dzozefinka
vom reinenbach писал(а):Dzozefinka
Суки мои +не мои,с кобелямим,даже моими,но после смотрин,определенных/экстерьер +работа/никаких бумажек,все вживую.
:) если собак отбраковывают и не говорят о причинах, в генотипе у оставшихся щенков может быть все, что угодно! смотри не смотри, а вылезти через поколение может все что угодно...

зы.. конечно нужно делать все возможное для того, чтобы избежать неприятностей, но пока заводчики не будут честны друг с другом и сами с собой - будут вылезать неприятности. :( :(

Добавлено: 25 июл 2013, 14:31
Ирина_А
Dzozefinka писал(а): вами сложно! понятно дело никто не вяжет по наслышке, поэтому я и говорю, дыма без огня не бывает, если о кобеле говорят, что его потомки стойко передают смертельное заболевание, а от его потомков от инбредных на него вязок, в пометах почему-то рождается по 1 щенку от разных сук и кобелей.. то.. я сто раз подумаю.. и это независимо от того, что у меня за сука.. не буду я рисковать))
да как у вас хренова,а рада об этом только от вас слышу,что этой заразы в России пока нет,может ошибаюсь ,я говорю об ягдах :(

Добавлено: 25 июл 2013, 14:32
Dzozefinka
Ирина_А
я говорю о другом заболевании, не о PLL. о ней пока ничего и здесь не слышала.. может быть опять же потому что все молчат.. :(

Добавлено: 25 июл 2013, 22:42
Dzozefinka
El padre de Makar писал(а):
искра писал(а):Dzozefinka
ВЫ, заползающая, в чужие "лички", к вам не обращался!
Даже ни на секунду не сомневался, что заползала.
ну ты то любишь за других додумывать, это мы в курсе)) :D:

Добавлено: 25 июл 2013, 22:49
норчак
Друзья, для выяснений отношений есть "личка" прошу не забывать об этом.
Тема очень интересная, и информация должна быть по теме.
Давайте будем толерантными,уважать друг друга и их мнения.

Добавлено: 25 июл 2013, 22:54
El padre de Makar
норчак
Прошу прощения, Вы правы.

Добавлено: 25 июл 2013, 23:42
jagd.ru
Никто человека за язык не тянул, сам вроде запостил интересную новость:
Dzozefinka писал(а):мне нравится на сайтах некоторых питомников, в том числе и сайте питомника Maryvics, на страничках пометов висит таблица и один из столбцов в ней как раз - брак..
Вроде много сайтов собачьих знаю,наверное не те, простите за несведущесть, но и "Galla" заинтересовала инфа и логично спросила у автора:
Galla писал(а):1/ я не только о мариненом
2/и на нем искала не нашла
3/ссылку дать разве такой большой труд?
и что мы слышим в ответ:
Dzozefinka писал(а): google тебе в помощь!
:P
Хамством по отношению к другим собеседникам на форуме может это и не стоит называть,, но что-то лично мое впечатление от этого нового на форуме ника Dzozefinka, выдающего себя за англ.леди весьма негативное.
Dzozefinka, свой пост не вам адресую, а делюсь мнением со знакомыми реальными о виртуальном персонаже, с которым в полемику вступать не буду....

Добавлено: 25 июл 2013, 23:46
Dzozefinka
:D: найти инфу на сайте, который вопрошающий так тщательно исследует постоянно - не должно составить труда.. а тут видать не особо интересно было.. неужто сложно на сайте найти страничку с пометами и посмотреть дальше своего носа??

зы.. пост никому не адресован, просто мысли вслух на рассуждения виртуального персонажа..

Добавлено: 25 июл 2013, 23:49
Dzozefinka
jagd.ru писал(а):выдающего себя за англ.леди
интересно.. вроде никогда о себе такого не писала... как же народ любит додумывать и придумывать, а так же делиться со всеми остальными.. хлебом не корми))

Добавлено: 26 июл 2013, 00:11
Marysin
vom reinenbach писал(а):Марину уважаю очень. Гига улыбка
Какой чУдный смайлик при уважении :=;-D
Чистяков Алексей писал(а): Ничтожная вероятность, но она есть
А вероятность получения от больной пары щенков с риском заболевания - 100%. Есть смысл тестировать? Думаю, есть, если это заболевание - бич в породе. Или Вы не согласны?
Другой дело, что я все ж не увидела конкретных цифр. Те, что приведены выше ни о чем не говорят. Поскольку, чтобы провести оценку, нужно знать, каким образом делались выборки и сравнить их с результатами в других породах.



jagd.ru писал(а):Марина, они хотят полностью избавиться от этого зболевания в породе.
Почему именно от этого? Любая собака несет в своем генотипе по крайней мере 4 порочных гена. Избавятся от
этого, сузят генетический пул, получает другие проблемы. Это если болезнь приобрела размах катастрофы. А если нет, не вижу в этом вообще никакого смысла. ИМХО

Добавлено: 29 июл 2013, 17:20
Juli_V
jagd.ru писал(а):Никто человека за язык не тянул, сам вроде запостил интересную новость:
Открываете племенную книгу:
http://www.border-terrier.ru/breeding.php
Нажимаете на букву любого помета и смотрите табличку в самом низу:
http://www.border-terrier.ru/litter_00Q.php

Там есть табличка с перечислением пороков. Если в данном помете что-то было, будет стоять цифра, означающая количество щенков с пороком.

Гы. Это я на всякий случай.
Вдруг вам и впрямь надо...

Добавлено: 29 июл 2013, 18:19
Galla
Juli_V большое спасибо. А то у меня друзья хотят на своем сайте подобное сделать. Теперь хоть покажу о чем речь.

Добавлено: 29 июл 2013, 22:56
jagd.ru
Juli_V писал(а):jagd.ru писал(а):
Никто человека за язык не тянул, сам вроде запостил интересную новость:

Открываете племенную книгу:
http://www.border-terrier.ru/breeding.php
Juli_V, спсбо. Об этом сайте, знаю. Я думал еще есть общеизвестные сайты, с указанием браков в помете, и естественно в первую очередь , Нот интересовали. Но всё равно, спасиб. :)

Добавлено: 29 июл 2013, 23:04
Juli_V
jagd.ru про НОТ, конечно, не знаю. Есть у других заводчиков такая практика - например, у Ирины Петраковой (наверное, не знаете все таки, она к охотничьим никакого отношения не имеет, известный заводчик далматинов).
Вообще, знаю людей, которые и готовы такую базу демонстрировать, но боятся, что им во вред пойдет. Конкуренты и все такое.
Общероссийской практики нет такой. Но отдельные заводчики все же делают. :)

Добавлено: 18 фев 2014, 10:53
Янычар
Клиники которые делают тесты на PLL и их результаты принимает ФЦИ

Москва
http://цмд-вгнки.рф/

Стоимост- 1100 руб.

Щетки не высылают.

Можно купить человеческие- и отправить их
Щетка цервикальная или цитологическая
http://www.apexmed.ru/shchetka-tservikalnaya.html

Если Вы находитесь в Москве или Московской области - обратитесь в любой из центров "Независимой ветеринарной лаборатории Шанс Био" - квалифицированные специалисты возьмут биологический материал у животных, помогут заполнить бланк и отправят нам материал для анализа с соблюдением всех необходимых правил транспортировки.

Вам не надо беспокоиться о транспортировке - мы гарантируем своевременную и надежную доставку материала для анализа в нашу лабораторию.

Результат исследования Вы также получите на официальном бланке, имеющем равнозначную значимость с нашим.

Официальный сайт лаборатории: http://www.vetlab.ru

***
Принимают так же Почтой России или Курьерскими службами.

Санкт-Петербург
Первичный вывих хрусталика (PLL)

1700 руб.

Срок исполнения
10 рабочих дней

Россия, Санкт-Петербург, наб. реки Карповки, д.5 (вход через ворота с просп. Медиков)
Телефон: +7(812)715-05-87
e-mail: info@zoogen.org
Web: http://www.zoogen.org

Добавлено: 18 фев 2014, 10:55
Янычар
Изображение

Добавлено: 18 фев 2014, 13:59
Чистяков Алексей
mary Lens Luxation (PLL)

Primary Lens Luxation (PLL) (Первичное или наследственная люксация (смещение) хрусталика) хорошо известное болезненное и ведущее к слепоте наследственное заболевание глаз, которое поражает многие породы собак, особенно терьеров и породы типа терьер , включая Миниатюрный бультерьер, Ланкаширская пастушья собака, Тибетский терьер, Джек Рассел терьер, Парсон Рассел терьер, Паттердел терьер, Силихем терьер, Китайская хохлатая собака и др.
Хрусталик удерживается на месте в глазу волокнами известными как зонулы (zonules). Если эти зонулы растягиваются или рвутся, хрусталик может выпадать с места или сместиться (luxate).Когда это случается часто требуется немедленная ветеринарная помощь, чтобы удалить смещенный хрусталик и предотвратить болезненную вторичную глаукому и иногда потерю зрения.
В последнее время PLL стало наиболее известным и пугающим наследственным заболеванием миниатюрных бультерьеров. Это связано с резким ростом случаев заболевания в последние годы.
Согласно дортмундскому отделению Diagnostic Organization for Genetic Related Animal Eye Diseases около 5% проверенных минибультерьеров имеют люксацию хрусталика.
Недавние генетические исследования показывают еще более печальную картину.
Согласно OFA (Orthopedic Foundation for Animals) проведенные генетические тесты дали следующую картину.


Порода/Результаты

Число протестированных

Процент

Миниатюрный Бультерьер

CARRIER (носители)

388

51%

CLEAR (чистые)

258

34%

AT RISK (пораженные)

115

15%

Общее количество ненормальных

503

66%

Общее количество протестированных

761




Следует также отметить, что кроме первичной (наследственной) люксации существует так же вторичная (ненаследственная) люксация, которая вызывается травмой, воспалением или другими причинами.

ДНК тестирование.

Разработка ДНК теста.

В первых числах сентября 2009 года практически одновременно появилось сообщение двух независимых групп об идентификации мутированного гена вызывающего PLL.
Открытие было сделано двумя командами исследователей:
- американская исследовательская группа Колледжа ветеринарной медицины Университета Миссури (University of Missouri College of Veterinary Medicine) под руководством Dr Gary Johnson и Dr Elizabeth Giuliano.
- английская исследовательская группа Генетического центра Animal Health Trust (AHT), под руководством Dr Cathryn Mellersh, в кооперации с Dr David Sargan (Cambridge University) и Dr David Gould (Davies Veterinary Specialists).
Исследования, приведшие к открытию, продолжались около 10 лет, и только в одном AHT на них было затрачено более 150000 фунтов стерлингов.
Сразу после публикации сообщений об открытии . Dr Catherine Mellersh and Dr David Sargan связались с Dr Johnson, и обе исследовательские команды согласились поделиться информацией и совместно опубликовать это открытие. Так же договорились, что тест на PLL будет одновременно доступен в Америке (University of Missouri College of Veterinary Medicine) через партнерство с OFA (Orthopedic Foundation for Animals) и в Англии (AHT) по сопоставимой цене.
Работая независимо и используя разные породы, исследователи из Animal Health Trust и из University of Missouri College of Veterinary Medicine нашли одну и ту же мутацию. Это независимое подтверждение обнаружения сделало обе лаборатории уверенными, что была идентифицирована правильная мутация и что тест пригоден для многих пород.
Наш питомник гордится тем, что так же внес небольшой вклад в эти генетические исследования.
Дело в том, что когда исследовательская команда из Animal Helht Trust (Англия) обратилась к владельцам и заводчикам минибультерьеров с просьбой о присылке им образцов ДНК минибультерьеров для проведения исследований по разработке ДНК теста на PLL, мы отправили им образцы ДНК всех минибультерьеров питомника. Письма из Animal Helth Trust по поводу ДНК образцов здесь. Так что слова из знаменитого письма Dr Cathryn Mellersh о идентификации мутированного гена ответственного за PLL -"Я лично хочу поблагодарить всех из Вас, кто неутомимо работал со мной долгие годы на этом проекте, обеспечивая образцами, информацией и поддержкой.", относятся и к нашему питомнику.

Благодаря этому Rickman Hall стал первым российским питомником получивших результаты ДНК тестов на PLL для всех своих минибультерьеров.

ДНК тест.

Заказы на ДНК тестирование на PLL стали приниматься в конце сентября 2009 в OFA (США) и с 19 октября 2009 в AHT (Англия).
Заводчики и владельцы способны тестировать своих собак, используя простой тестирующий набор. ДНК собак для тестирования собирается через простой мазок со щеки, который включен в тестирующий набор вместе с полной информацией, необходимыми формами и полной инструкцией.
В OFA тестирующий набор можно заказать интерактивно на странице https://secure.offa.org/Cart.html
В AHT по E-mail swabrequest@aht.org.uk
Стоимость теста в США -65$, в Англии - 40 фунтов стерлингов. Оплату можно производить с помощью карт VISA и MasterCard.

Результаты тестов и наследование.

Исследования родословных привели к общему пониманию, что PLL наследуется как простой рецессивный признак. Это значит, что собака нуждается в 2 мутированных или “плохих” копиях гена, чтобы заболевание проявилось. С идентификацией PLL мутации и появлением возможности для исследовательских групп сравнить результаты собак используемых в исследовании, стало очевидно, что есть некоторые исключения. Хотя подавляющее большинство собак с PLL были тестированы как AFFECTED (пораженные), маленький процент собак с результатом CARRIER (носители) так же имеет риск развития PLL.
Собаки, тестированные как AFFECTED, имеют 2 мутированные копии гена. Подавляющее большинство этих собак будут иметь люксацию хрусталика в возрасте 4-8 лет, типичном возрасте для заболевания PLL. Было несколько собак в исследуемой группе, которые были тестированы как AFFECTED, но не заболели даже после возраста 8 лет, и несколько собак тестируемых как AFFECTED умерли от других причин без люксации. Опубликованные ветеринарные исследования показывают, что около 10% собак диагностированных клинически заболевшими PLL проявило симптомы заболевания уже после возраста 8 лет. Исходя из этого, результаты теста называются “AFFECTED/HIGH RISK (Пораженные/ Высокий риск)”. Все AFFECTED собаки должны проходить, начиная с 18 месячного возраста, проверку глаз у ветеринарного офтальмолога каждые 6 месяцев, чтобы клинические признаки PLL диагностировать как можно раньше.
Как было сказано выше, собаки, тестируемые как CARRIER, имеют малый риск развития PLL. Носители (Carriers) имеют одну нормальную и одну мутированную копию гена. Они могут передать своему потомству либо нормальную копию или мутированную копию. Так как было очень мало случаев клинического проявления PLL среди собак в исследовательских группах тестируемых как CARRIER, результаты теста называется “CARRIER/LOW RISK (Носитель/ Малый риск)”.
Как отмечают исследователи AHT, в настоящее время они не знают, почему у некоторых носителей развивается PLL, поэтому они советуют, чтобы все носители проходили, начиная с 2 летнего возраста, а проверку глаз у ветеринарного офтальмолога каждые 6 – 12 месяцев.
Собаки, тестируемые как CLEAR (чистые), имеют 2 нормальные копии гена и не имеют риска развития PLL, и могут передавать только нормальную копию гена любому потомству. Как показывают исследования CLEAR собаки не могут заболеть PLL в результате открытой мутации, хотя исследователи AHT не исключают возможности развития люксации из за других случаев, таких как травма или в результате другой не определенной мутации.

Советы по разведению.

До появления ДНК тестов на PLL основная стратегия заводчиков заключалась в том, чтобы в родословной будущих щенков было как можно меньше собак больных PLL и они были как можно в более далеких поколениях. Однако дело осложнялось тем, что это заболевание проявлялось в довольно позднем возрасте, когда заболевшая собака уже активно использовалась в разведении. Некоторые заводчики даже применяли очень экстравагантные методы борьбы с PLL, пуская в разведение собак только в возрасте после 8 лет. Но хотя, эта мера давала некоторую уверенность, что собака не больна PLL, тем не менее, ни как не исключало возможность его носительства.
С появлением ДНК тестов на PLL заводчики, наконец, получили возможность делать осмысленные разведенческие решения, чтобы минимизировать риск получения собак пораженных этим серьезным и подрывающим здоровье заболеванием.
Вот такие советы по разведению дают специалисты Animal Health Trust
“Наши исследования показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только CLEAR собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний. Поэтому мы настоятельно советуем заводчикам рассматривать всех своих собак для разведения, не обращая внимания на их PLL генотип. Генетически AFFECTED и CARRIER собаки могут быть в разведении, но только в разведении с CLEAR по ДНК тесту собаками.
Все щенки из любого помета, который имеет, по меньшей мере, одного CARRIER родителя должны быть ДНК оттестированы, чтобы носители были отождествлены и клинически наблюдались всю их жизнь. Эта практика должна применяться, по меньшей мере, одно или два поколения, что позволит медленно устранить из популяции PLL мутацию без риска сильного уменьшения генетического разнообразия пород.”

Рекомендован следующий порядок применения ДНК тестов заводчиками (Вестник РКФ №2 2007)

Возможная

комбинация

производителей





Результат вязки





Возможность

подобного

разведения





clear-clear



Все щенки — генетически чистые,

нет необходимости тестировать помет



Да

clear-carrier

50% щенков — чистые, 50% щенков — носители

В будущем все щенки должны быть протестированы, если планируется использование их в разведении

Да

clear - affected



Все щенки — носители,

нет необходимости тестировать помет



Да

carrier-carrier

25% щенков - чистые,

50% щенков — носители,

25% щенков - заболевшие


Нет

carrier-affected

50% щенков - носители,
50% щенков — заболевшие
Нет

affected-affected

все щенки — заболевшие



Нет

Ссылки

1. http://www.aht.org.uk/

2. http://www.caninegeneticdiseases.net/GLX/mainGLX.htm

3. http://www.offa.org/

4. Вестник РКФ №2 (68), M., 2007, с. 28

Добавлено: 18 фев 2014, 14:00
Чистяков Алексей
До вот и так бывает. Ненаследственная PLL...

Добавлено: 18 фев 2014, 14:33
Истомина Татьяна
Чистяков Алексей
Лёш у нас в Москве тесты делают уже скоро два года и я писала об этом, назови мне людей кто хоть почесался, не говоря о том чтобы сдать? Я лично знаю единицы это Казаков, Королёва, Егрищина , Кабардина и ещё несколько владельцев моих щенков.Ты может больше знаешь...

Добавлено: 18 фев 2014, 15:00
Чистяков Алексей
Истомина Татьяна
нет, Таня. Я не знал, что и те, кого ты перечислила, провели исследование на PLL. Кстати, Аська тоже чистая...

Добавлено: 18 фев 2014, 15:54
Ирина_А
Истомина Татьяна писал(а):Лёш у нас в Москве тесты делают уже скоро два года и я писала об этом, назови мне людей кто хоть почесался, не говоря о том чтобы сдать? Я лично знаю единицы это Казаков, Королёва, Егрищина , Кабардина и ещё несколько владельцев моих щенков.Ты может больше знаешь
не верю ,этим клиникам,много негатива про них.

Добавлено: 18 фев 2014, 16:01
Истомина Татьяна
Ирина_А писал(а):
Истомина Татьяна писал(а):Лёш у нас в Москве тесты делают уже скоро два года и я писала об этом, назови мне людей кто хоть почесался, не говоря о том чтобы сдать? Я лично знаю единицы это Казаков, Королёва, Егрищина , Кабардина и ещё несколько владельцев моих щенков.Ты может больше знаешь
не верю ,этим клиникам,много негатива про них.
Твоего мнения никто не спрашивал, ты лучше тесты сдавай своему привозу, а потом будем в верю не верю играть.

Добавлено: 18 фев 2014, 16:01
Истомина Татьяна
Чистяков Алексей писал(а):Истомина Татьяна
нет, Таня. Я не знал, что и те, кого ты перечислила, провели исследование на PLL. Кстати, Аська тоже чистая...
А ты ей тест делал?