КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Модератор: Ирина_А
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:25
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Zmeelov1.
Это ко мне на "ты"? Вы кто? Можете не трудиться отвечать. Вы - хам! Такой же, как и Ткачев С.
Это ко мне на "ты"? Вы кто? Можете не трудиться отвечать. Вы - хам! Такой же, как и Ткачев С.
- Анастасия
- Председатель
- Сообщения: 7696
- Зарегистрирован: 02 апр 2009, 14:50
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Почитав темку я чего то вспомнила басню Крылова "Квартет", проблема которая так будоражит умы форумчан по моему разумению не такая уж и проблема , если к ней подходить не с точки зрения у кого , чего "ровнее" а проанализировав уже имеющееся поголовье исключать по возможности вязки двух носителей.
При вязке чистого кобеля с непроверенной сукой ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять суку на тесты, если собака чистая то и помет - ЧИСТЫЙ.
При желании тесты родителей можно просто вписывать в четырехколенку щенка, при этом не обязательно тестировать весь помет даже при одном родителе - носителе если второй - чистый, а оставить это на усмотрение будущих владельцев, предварительно объяснив , что щенки ГАРАНТИРОВАННО НЕ ЗАБОЛЕЮТ, а вот уже при подборе пары для щенка его лучше всего проверить что бы случайно не пересеклись два носителя.
А если человек покупает щенка конкретно под разведение, то тесты можно сделать по его просьбе и конкретным собакам, поскольку большинство собак уходят под охоту или к сожалению просто в семью на диван, так что я не вижу большого смысла проверять всех щенков из помета если собаки точно не больные, а носитель он или нет это на рабочие качества не влияет......
По мне так , а у остальных естественно есть собственное мнение, ну и каждый волен поступать в соответствии со своей совестью, это я про честность в отношении сдачи анализов поскольку это в обязаловку не входит и сдается лично для себя любимого что бы в последствии не плодить больных собак.
При вязке чистого кобеля с непроверенной сукой ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять суку на тесты, если собака чистая то и помет - ЧИСТЫЙ.
При желании тесты родителей можно просто вписывать в четырехколенку щенка, при этом не обязательно тестировать весь помет даже при одном родителе - носителе если второй - чистый, а оставить это на усмотрение будущих владельцев, предварительно объяснив , что щенки ГАРАНТИРОВАННО НЕ ЗАБОЛЕЮТ, а вот уже при подборе пары для щенка его лучше всего проверить что бы случайно не пересеклись два носителя.
А если человек покупает щенка конкретно под разведение, то тесты можно сделать по его просьбе и конкретным собакам, поскольку большинство собак уходят под охоту или к сожалению просто в семью на диван, так что я не вижу большого смысла проверять всех щенков из помета если собаки точно не больные, а носитель он или нет это на рабочие качества не влияет......
По мне так , а у остальных естественно есть собственное мнение, ну и каждый волен поступать в соответствии со своей совестью, это я про честность в отношении сдачи анализов поскольку это в обязаловку не входит и сдается лично для себя любимого что бы в последствии не плодить больных собак.
Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
anastasya.kabardina@yandex.ru
anastasya.kabardina@yandex.ru
- Людмила
- Охотовед
- Сообщения: 3941
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Всетаки при вязке чистый/ носитель хотелось бы проанализировать какой % носительства получается в пометах. Понятно что только на своих собаках сколькото достоверной статистики не вывести, поэтому если будут тестироваться и озвучиваться такие пометы, то будет лучше.
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
- AZA
- Охотовед
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Люд, этот процент непредсказуем. Его анализ не будет нести никакой информации. Все генетические выборки в процентах - это выборки больших чисел.Людмила писал(а):Всетаки при вязке чистый/ носитель хотелось бы проанализировать какой % носительства получается в пометах. Понятно что только на своих собаках сколькото достоверной статистики не вывести, поэтому если будут тестироваться и озвучиваться такие пометы, то будет лучше.
Пометы у собак слишком малы, чтобы эта выборка работала так, как предполагается в теории.
Поэтому от носителя и чистого могут быть и все чистые и все носители и абсолютно разные процентные соотношения носителей и чистых. И ни на своих, ни на чужих пометах какой то стабильной статистики не вывести, точнее она уже давно выведена и есть в виде таблицы то ли в этой, то ли в другой подобной теме. Но на таком количестве, как у собак щенков рождается эти цифры в указанных пропорциях не работают. Поэтому пытаться вывести какую то статистику самостоятельно - бесполезно.
- Людмила
- Охотовед
- Сообщения: 3941
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Пока наблюдается только что чистых в таких пометах меньше чем носителей
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Понятное дело, что все уваж.люди не обязаны быть специалистами в обл. математики. Вроде не раз уже здесь поясняли, что эти законы не применимы к 2-5ти пометам. Алла верно вам замечает:Людмила писал(а):Пока наблюдается только что чистых в таких пометах меньше чем носителей
Ну можно попроще сказать еще и так:AZA писал(а):Все генетические выборки в процентах - это выборки больших чисел.
Допустим, к примеру, в 2014г. в РФ было повязано 100 сук носителей(Nm) c чистыми (NN) кобелями. Родилось 560 щенков.Из них носителями будут 280 щенков или близко к этому числу.
В то же время среди этих 560 детей у отдельных пар могут быть пометы как с 5/5 носителями, так и 6/7 чистыми к примеру. Угадать процент в отдельном помете невозможно. Но главное, что при такой комбинации все щенки будут здоровы и не ослепнут, а часть из них после тестов можно выделить в пул чистых NN. А если Вы при этом получили еще и высокие РК и отл.экстерьер, то выбор пары -удачен. ИМХО.
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
- Откуда: Новосибирская обл.
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
[quote="neuomsk"]
13. кобель (Новосибирская область, г. Татарск х Новосибирская область, г. Татарск). Статус - mm
К полной честности надо сказать, тесты НЕ СДАЮТ И НЕ СОБИРАЮТСЯ СДАВАТЬ. Заводчик информирует владельцев о том, что туфта все это. Поэтому, наверняка, полно носителей, и больные тоже имеются. Это не единственный помет от этой пары. Кобель использовался в вязках с суками из Барнаула и Омска, а может и еще где-то, рекламируется для вязок активно. Там тоже собаки не проверены, либо результаты не озвучиваются. А зачем? - торговля и так идет.
Сплети? Конечно, ОНИ!
Почитал все посты, "сдулся", "надулся" и т.д. - настоящий ДЕТСКИЙ САД,
[quote="neuomsk"]Это ко мне на "ты"? Вы кто? Можете не трудиться отвечать. Вы - хам! Такой же, как и Ткачев С.
Это вообще анекдот: Я столько раз про него врала и в лицо ему плевала, а он даже ни разу меня никуда не послал.
Что касается фамилий и кличек я в своих постах на них не переходил. Вняв настойчивым просьбам [quote="neuomsk"], даю ответ:
- Помёт Дуплет n/m х Лисси n/m результаты обследования не озвучены или по больным (слепым) собакам сказано - погибли. Заводчик, который сам всех учит как нужно делать, сам делает наоборот - вяжет носителя с носителем;
- Результаты собак из Татарска, сообщены и при вязках учитываются;
- В Омске обстановка с собаками следующая: озвучивается только та информация, которая выгодна определённому кругу, информация о других "неуместных" собаках искажается или умалчивается.
Пример:
1. На одной из выставок две молодые собаки рассматривались на титул ЛМС. Одна собака сука 10,5 м. имела 1 Д по барсуку ПН, вторая 1г.1м. 3 Д по лисе ПН. Титул ЛМС получила вторая собака. Причина - первая собака была из Татарска.
2. На областной выставке две собаки, кобель и сука, заняли первое место. Звание "Чемпион" и дипломы они не получили. Причина - собаки из Татарска. Звание и дипломы им были вручены на следующий год. Объяснение: Забыли, замотались и т.п.
3. Собаки из Татарска были приглашены организатором на первую монопородную выставку собак в г.Омск. На выставке эти собаки стали ЛПП, ЛК, ЛС. После прибытия домой их владелец был обвинён организатором по телефону в то, что собаки из Татарска всем испортили праздник забрав главный приз.
4. На этой моновыставке в финале на ЛК были только собаки из Татарска или потомки. В финале на ЛС были две собаки из Татарска. [quote="neuomsk"] собаки из Татарска показывают посредственные результаты и т.д.
Можно ещё продолжать этот список, но суть вопроса и так видна: В ОМСКЕ В ВОПРОСАХ СОБАКОВОДСТВА НЕТ НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, СОБАКОВОДСТВО КОРРУМПИРОВАНО ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ.
Считаю главным всем из этого нужно сделать выводы и руководстоваться только объективными показателями собак. а не мнением гореспециалистов учащих других, а самих так не делающих.
При оценке результатов на ПЛЛ, лично я верю только тем анализам которые взял лично и лично отправил в лабораторию, немцам ещё поверю, потому, что у них индентификация собак при заборе пробы проводится очень строго.
Откуда бы не завезена собака - она считается та где проживает.
Анализы по ПЛЛ в Омске, озвученные [quote="neuomsk"], скорее всего в основном соответствуют действительности, кроме тех что не озвучены.
Ещё раз повторюсь: при планировании вязок я учитываю и советую всем учитывать рабочие качества, статус на ПЛЛ и экстерьер производителей.
P.S. [quote="neuomsk"] Прошу Вас перестаньте распространять сплетни, следуйте своему лозунгу: Смотри в первую очередь за собой.
13. кобель (Новосибирская область, г. Татарск х Новосибирская область, г. Татарск). Статус - mm
К полной честности надо сказать, тесты НЕ СДАЮТ И НЕ СОБИРАЮТСЯ СДАВАТЬ. Заводчик информирует владельцев о том, что туфта все это. Поэтому, наверняка, полно носителей, и больные тоже имеются. Это не единственный помет от этой пары. Кобель использовался в вязках с суками из Барнаула и Омска, а может и еще где-то, рекламируется для вязок активно. Там тоже собаки не проверены, либо результаты не озвучиваются. А зачем? - торговля и так идет.
Сплети? Конечно, ОНИ!
Почитал все посты, "сдулся", "надулся" и т.д. - настоящий ДЕТСКИЙ САД,
[quote="neuomsk"]Это ко мне на "ты"? Вы кто? Можете не трудиться отвечать. Вы - хам! Такой же, как и Ткачев С.
Это вообще анекдот: Я столько раз про него врала и в лицо ему плевала, а он даже ни разу меня никуда не послал.
Что касается фамилий и кличек я в своих постах на них не переходил. Вняв настойчивым просьбам [quote="neuomsk"], даю ответ:
- Помёт Дуплет n/m х Лисси n/m результаты обследования не озвучены или по больным (слепым) собакам сказано - погибли. Заводчик, который сам всех учит как нужно делать, сам делает наоборот - вяжет носителя с носителем;
- Результаты собак из Татарска, сообщены и при вязках учитываются;
- В Омске обстановка с собаками следующая: озвучивается только та информация, которая выгодна определённому кругу, информация о других "неуместных" собаках искажается или умалчивается.
Пример:
1. На одной из выставок две молодые собаки рассматривались на титул ЛМС. Одна собака сука 10,5 м. имела 1 Д по барсуку ПН, вторая 1г.1м. 3 Д по лисе ПН. Титул ЛМС получила вторая собака. Причина - первая собака была из Татарска.
2. На областной выставке две собаки, кобель и сука, заняли первое место. Звание "Чемпион" и дипломы они не получили. Причина - собаки из Татарска. Звание и дипломы им были вручены на следующий год. Объяснение: Забыли, замотались и т.п.
3. Собаки из Татарска были приглашены организатором на первую монопородную выставку собак в г.Омск. На выставке эти собаки стали ЛПП, ЛК, ЛС. После прибытия домой их владелец был обвинён организатором по телефону в то, что собаки из Татарска всем испортили праздник забрав главный приз.
4. На этой моновыставке в финале на ЛК были только собаки из Татарска или потомки. В финале на ЛС были две собаки из Татарска. [quote="neuomsk"] собаки из Татарска показывают посредственные результаты и т.д.
Можно ещё продолжать этот список, но суть вопроса и так видна: В ОМСКЕ В ВОПРОСАХ СОБАКОВОДСТВА НЕТ НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, СОБАКОВОДСТВО КОРРУМПИРОВАНО ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ.
Считаю главным всем из этого нужно сделать выводы и руководстоваться только объективными показателями собак. а не мнением гореспециалистов учащих других, а самих так не делающих.
При оценке результатов на ПЛЛ, лично я верю только тем анализам которые взял лично и лично отправил в лабораторию, немцам ещё поверю, потому, что у них индентификация собак при заборе пробы проводится очень строго.
Откуда бы не завезена собака - она считается та где проживает.
Анализы по ПЛЛ в Омске, озвученные [quote="neuomsk"], скорее всего в основном соответствуют действительности, кроме тех что не озвучены.
Ещё раз повторюсь: при планировании вязок я учитываю и советую всем учитывать рабочие качества, статус на ПЛЛ и экстерьер производителей.
P.S. [quote="neuomsk"] Прошу Вас перестаньте распространять сплетни, следуйте своему лозунгу: Смотри в первую очередь за собой.
- Людмила
- Охотовед
- Сообщения: 3941
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Сергей Ткачёв
Приезжайте к нам на выставки, на состязания у нас все ок, наши никто не ходит. так что объективность к приезжим 100%.
Приезжайте к нам на выставки, на состязания у нас все ок, наши никто не ходит. так что объективность к приезжим 100%.
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:25
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Сергей Ткачёв писал(а): Что касается фамилий и кличек я в своих постах на них не переходил. Вняв настойчивым просьбамneuomsk писал(а):, даю ответ:
- Помёт Дуплет n/m х Лисси n/m результаты обследования не озвучены или по больным (слепым) собакам сказано - погибли. Заводчик, который сам всех учит как нужно делать, сам делает наоборот - вяжет носителя с носителем;
- Результаты собак из Татарска, сообщены и при вязках учитываются;
- В Омске обстановка с собаками следующая: озвучивается только та информация, которая выгодна определённому кругу, информация о других "неуместных" собаках искажается или умалчивается.
Пример:
1. На одной из выставок две молодые собаки рассматривались на титул ЛМС. Одна собака сука 10,5 м. имела 1 Д по барсуку ПН, вторая 1г.1м. 3 Д по лисе ПН. Титул ЛМС получила вторая собака. Причина - первая собака была из Татарска.
2. На областной выставке две собаки, кобель и сука, заняли первое место. Звание "Чемпион" и дипломы они не получили. Причина - собаки из Татарска. Звание и дипломы им были вручены на следующий год. Объяснение: Забыли, замотались и т.п.
3. Собаки из Татарска были приглашены организатором на первую монопородную выставку собак в г.Омск. На выставке эти собаки стали ЛПП, ЛК, ЛС. После прибытия домой их владелец был обвинён организатором по телефону в то, что собаки из Татарска всем испортили праздник забрав главный приз.
4. На этой моновыставке в финале на ЛК были только собаки из Татарска или потомки. В финале на ЛС были две собаки из Татарска. собаки из Татарска показывают посредственные результаты и т.д.
Можно ещё продолжать этот список, но суть вопроса и так видна: В ОМСКЕ В ВОПРОСАХ СОБАКОВОДСТВА НЕТ НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, СОБАКОВОДСТВО КОРРУМПИРОВАНО ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ.
Считаю главным всем из этого нужно сделать выводы и руководстоваться только объективными показателями собак. а не мнением гореспециалистов учащих других, а самих так не делающих.
При оценке результатов на ПЛЛ, лично я верю только тем анализам которые взял лично и лично отправил в лабораторию, немцам ещё поверю, потому, что у них индентификация собак при заборе пробы проводится очень строго.
Откуда бы не завезена собака - она считается та где проживает.
Анализы по ПЛЛ в Омске, озвученные [, скорее всего в основном соответствуют действительности, кроме тех что не озвучены.
Ещё раз повторюсь: при планировании вязок я учитываю и советую всем учитывать рабочие качества, статус на ПЛЛ и экстерьер производителей.
P.S. Прошу Вас перестаньте распространять сплетни, следуйте своему лозунгу: Смотри в первую очередь за собой.
Извини, Ткачев С. но даже читать твой бред не смогла!
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:25
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Людмила писал(а):Сергей Ткачёв
Приезжайте к нам на выставки, на состязания у нас все ок, наши никто не ходит. так что объективность к приезжим 100%.
Вот, Ткачев С.! Езжай в Екатеринбург! Там все беспрестрастно А ты все в Омск и в Омск))))
-
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 01 авг 2014, 23:53
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Какой-то бред сивой кобылы Вы вообще трезвый?даю ответ:
- Помёт Дуплет n/m х Лисси n/m результаты обследования не озвучены или по больным (слепым) собакам сказано - погибли. Заводчик, который сам всех учит как нужно делать, сам делает наоборот - вяжет носителя с носителем;
- Результаты собак из Татарска, сообщены и при вязках учитываются;
- В Омске обстановка с собаками следующая: озвучивается только та информация, которая выгодна определённому кругу, информация о других "неуместных" собаках искажается или умалчивается.
Пример:
1. На одной из выставок две молодые собаки рассматривались на титул ЛМС. Одна собака сука 10,5 м. имела 1 Д по барсуку ПН, вторая 1г.1м. 3 Д по лисе ПН. Титул ЛМС получила вторая собака. Причина - первая собака была из Татарска.
2. На областной выставке две собаки, кобель и сука, заняли первое место. Звание "Чемпион" и дипломы они не получили. Причина - собаки из Татарска. Звание и дипломы им были вручены на следующий год. Объяснение: Забыли, замотались и т.п.
3. Собаки из Татарска были приглашены организатором на первую монопородную выставку собак в г.Омск. На выставке эти собаки стали ЛПП, ЛК, ЛС. После прибытия домой их владелец был обвинён организатором по телефону в то, что собаки из Татарска всем испортили праздник забрав главный приз.
4. На этой моновыставке в финале на ЛК были только собаки из Татарска или потомки. В финале на ЛС были две собаки из Татарска. собаки из Татарска показывают посредственные результаты и т.д.
Можно ещё продолжать этот список, но суть вопроса и так видна: В ОМСКЕ В ВОПРОСАХ СОБАКОВОДСТВА НЕТ НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ, СОБАКОВОДСТВО КОРРУМПИРОВАНО ОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ.
Считаю главным всем из этого нужно сделать выводы и руководстоваться только объективными показателями собак. а не мнением гореспециалистов учащих других, а самих так не делающих.
При оценке результатов на ПЛЛ, лично я верю только тем анализам которые взял лично и лично отправил в лабораторию, немцам ещё поверю, потому, что у них индентификация собак при заборе пробы проводится очень строго.
Откуда бы не завезена собака - она считается та где проживает.
Анализы по ПЛЛ в Омске, озвученныеneuomsk писал(а):, скорее всего в основном соответствуют действительности, кроме тех что не озвучены.
Ещё раз повторюсь: при планировании вязок я учитываю и советую всем учитывать рабочие качества, статус на ПЛЛ и экстерьер производителей.
P.S.neuomsk писал(а): Прошу Вас перестаньте распространять сплетни, следуйте своему лозунгу: Смотри в первую очередь за собой.
-
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:25
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Не по теме, а может как раз по теме. Читала статью про воспитание детей и натолкнулась на очень правильное высказывание: с кем можно говорить и обсуждать вопросы, а с кем нельзя. Привожу это высказывание ниже. Так вот, если вместо слов "ребенок", "дети", подставить слова "собака" - "собаки", "собаководы" и т.д. очень даже подходит про "общение" некоторых собаководов как на данном форуме, так и в жизни вообще (хотя некоторые из кидающих здесь лозунги, при личной встрече помалкивают и сопят в две дырочки ).
"Родителям нужно разговаривать. Обсуждать своих детей с другими родителями. У них - дети, у вас - дети, но есть нюанс, прям как в анекдоте. Нюанс важный: нужно говорить с нормальными, честными родителями, которые не озабочены победами своего родительства на мировом первенстве, не ставят перед собой задачу всем показать, что у них ЛУЧШИЕ дети. С такими не надо говорить. От таких надо бежать быстрее, потому что у них все лучше, а у вас - дебилы, и рядом с их "ой, ну вы же понимаете, что моя Алевтина совсем другая, она же гениа-а-а-альный ребенок".
Дальше обсуждать мне здесь нечего, так как совсем не считаю себя "дебилом" (цитата).
В Омске работа идет, мероприятия проводятся. Очень хочется верить, что и дальше будут проводиться, как бы не очерняли омск некоторые "заводчики". Есть дружный "круг", который общается, созванивается, советуются друг с другом, этот круг единомышленников растет с каждым годом. А если кто недоволен постоянно, не смог продержаться в этом круге, так как был нечестен с людьми, так никто никого не заставляет - до свидания, да и все дела
Засим откланиваюсь!
"Родителям нужно разговаривать. Обсуждать своих детей с другими родителями. У них - дети, у вас - дети, но есть нюанс, прям как в анекдоте. Нюанс важный: нужно говорить с нормальными, честными родителями, которые не озабочены победами своего родительства на мировом первенстве, не ставят перед собой задачу всем показать, что у них ЛУЧШИЕ дети. С такими не надо говорить. От таких надо бежать быстрее, потому что у них все лучше, а у вас - дебилы, и рядом с их "ой, ну вы же понимаете, что моя Алевтина совсем другая, она же гениа-а-а-альный ребенок".
Дальше обсуждать мне здесь нечего, так как совсем не считаю себя "дебилом" (цитата).
В Омске работа идет, мероприятия проводятся. Очень хочется верить, что и дальше будут проводиться, как бы не очерняли омск некоторые "заводчики". Есть дружный "круг", который общается, созванивается, советуются друг с другом, этот круг единомышленников растет с каждым годом. А если кто недоволен постоянно, не смог продержаться в этом круге, так как был нечестен с людьми, так никто никого не заставляет - до свидания, да и все дела
Засим откланиваюсь!
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
- Откуда: Новосибирская обл.
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
neuomsk
Безгранично рад за Вас, что Вы наконец-то прозрели и поняли то, что Вы допускали бредовые поступки. Желаю Вам впредь это не совершать.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!! ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
В Новосибирске появилась возможность получить анализ на ПЛЛ. В ссылках много полезной информации по здаче анализов, а так же познавательной информации.
http://www.bionet.nsc.ru/razrabotki/pri ... sobak.html
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ВЗЯТИЯ СУХОЙ КРОВИ
Перед сбором биоматериала необходимо подготовить:
• Чистую бумажную или марлевую салфетку, сложенную в несколько слоев. Салфетка не должна содержать каких-либо пропиток и красителей;
• Маленький бумажный конверт для биоматериала;
• Почтовый конверт.
Взятие крови
Для предотвращения загрязнения материала чужеродной ДНК не взаимодействуйте с другими животными во время процедуры. Если Вы планируете взять материал у других животных, мойте руки перед каждым новым взятием.
1. Передайте салфетку специалисту, который возьмет венозную кровь у животного в одноразовый шприц. Также возможно взятие периферической крови из любого доступного места. В этом случае использовать шприц необязательно.
Достаточный объем крови для анализа – 0,5 мл.
2. Перед взятием периферической крови поверхность следует обработать перекисью водорода, затем спиртом.
Не допускайте контакта животного с салфеткой.
3. После забора крови необходимо вынуть салфетку из пакета, положить ее на непромокаемый материал и, направив конец иглы в центр салфетки, медленно выпустить кровь до образования пятна диметром 2-5 см.
4. Дождитесь полного высыхания крови при комнатной температуре до формирования корки (1,5-2 часа).
Не допускается отправка пакета с влажной кровью и/или упакованной в герметичный целлофановый пакет!
5. Вложите салфетку с пятном крови в маленький бумажный конверт, подпишите на конверте кличку животного.
6. Вложите в почтовый конверт:
o бумажный конверт с салфеткой;
o квитанцию об оплате.
7. Заклейте конверт.
8. Отправьте конверт почтой или курьером по адресу: 630090, Россия, г. Новосибирск, пр. ак. Лаврентьева д. 10, ИЦиГ СО РАН, Юдину Н.С. и сообщите об отправке по электронной почте yudin@bionet.nsc.ru.
https://e.mail.ru/attachment/14498031010000000224/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14498031010000000224/0;3
Всем большой привет!!! Удачи в исполнении желаний и с ПРИБЛИЖАЮЩИМИСЯ ПРАЗДНИКАМИ!!!
Безгранично рад за Вас, что Вы наконец-то прозрели и поняли то, что Вы допускали бредовые поступки. Желаю Вам впредь это не совершать.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!! ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
В Новосибирске появилась возможность получить анализ на ПЛЛ. В ссылках много полезной информации по здаче анализов, а так же познавательной информации.
http://www.bionet.nsc.ru/razrabotki/pri ... sobak.html
ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ВЗЯТИЯ СУХОЙ КРОВИ
Перед сбором биоматериала необходимо подготовить:
• Чистую бумажную или марлевую салфетку, сложенную в несколько слоев. Салфетка не должна содержать каких-либо пропиток и красителей;
• Маленький бумажный конверт для биоматериала;
• Почтовый конверт.
Взятие крови
Для предотвращения загрязнения материала чужеродной ДНК не взаимодействуйте с другими животными во время процедуры. Если Вы планируете взять материал у других животных, мойте руки перед каждым новым взятием.
1. Передайте салфетку специалисту, который возьмет венозную кровь у животного в одноразовый шприц. Также возможно взятие периферической крови из любого доступного места. В этом случае использовать шприц необязательно.
Достаточный объем крови для анализа – 0,5 мл.
2. Перед взятием периферической крови поверхность следует обработать перекисью водорода, затем спиртом.
Не допускайте контакта животного с салфеткой.
3. После забора крови необходимо вынуть салфетку из пакета, положить ее на непромокаемый материал и, направив конец иглы в центр салфетки, медленно выпустить кровь до образования пятна диметром 2-5 см.
4. Дождитесь полного высыхания крови при комнатной температуре до формирования корки (1,5-2 часа).
Не допускается отправка пакета с влажной кровью и/или упакованной в герметичный целлофановый пакет!
5. Вложите салфетку с пятном крови в маленький бумажный конверт, подпишите на конверте кличку животного.
6. Вложите в почтовый конверт:
o бумажный конверт с салфеткой;
o квитанцию об оплате.
7. Заклейте конверт.
8. Отправьте конверт почтой или курьером по адресу: 630090, Россия, г. Новосибирск, пр. ак. Лаврентьева д. 10, ИЦиГ СО РАН, Юдину Н.С. и сообщите об отправке по электронной почте yudin@bionet.nsc.ru.
https://e.mail.ru/attachment/14498031010000000224/0;1
https://e.mail.ru/attachment/14498031010000000224/0;3
Всем большой привет!!! Удачи в исполнении желаний и с ПРИБЛИЖАЮЩИМИСЯ ПРАЗДНИКАМИ!!!
- Людмила
- Охотовед
- Сообщения: 3941
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
- Пол:
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
о, интересно. Посмотрим какие отзывы об этой лаборатории будут. Такто в Новосиб мне отправлять ближе чем в Москву или Питер.
мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
- Откуда: Новосибирская обл.
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Какого плана отзывы Вы хотели бы услышать? Что конкретно интересует?Людмила писал(а):о, интересно. Посмотрим какие отзывы об этой лаборатории будут. Такто в Новосиб мне отправлять ближе чем в Москву или Питер.
При заборе биоматериала в Институте они проводят индентефикацию собаки, о чём делают отметку в анализе. При получении биоматериала по почте ставят отметку, что анализ проведён без индефикации собаки и за достоверность принадлежности биоматериала указанной собаке они ответственность не несут.
Люди очень вежливые, приветливые. Основное их занятие генетика человека. Ветеринария побочное занятие. При личном общении бросилось в глаза, что в настоящее время редкость, люди очень ответственные и обязательные.
Говорили а том, что если сдаётся биоматериал от двух и более собак одного владельца у них существует скидка по оплате.
Мнение у них на ПЛЛ отличается от точки зрения московских генетиков и генетиков СПетерб. В частности: если оба представителя в паре н/н, то полной гарантии, что всё остальное потомство будет н/н они не дают и считают, что в во втором, в третьем поколении возможен быть сбой. Такое же мнение их в отношении пар м/м только в обратном порядке. Ясно, что процент вероятности очень маленький, но он всё таки есть и их мнение он всегда будет иначе не было бы никаких мутаций.
Рассказывать можно много если Людмила я видел конкретные вопросы я бы ответил. Задавай найду время ответить.
Понравилась брошура по ПЛЛ (жалко что в моём предыдущем сообщении она не открывается, так же там бланк на перевод платы за анализ. Как их вывесить не знаю, у меня не получается).
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Отлично, что появляются новые грамотные специалисты
Это мнение вообщем-то не новО, и известно..Сколько ученных , столько и мнений , Главное они все сходятся в одном:Сергей Ткачёв писал(а):Мнение у них на ПЛЛ отличается от точки зрения московских генетиков и генетиков СПетерб. В частности: если оба представителя в паре н/н, то полной гарантии, что всё остальное потомство будет н/н они не дают и считают, что в во втором, в третьем поколении возможен быть сбой. .... ,
Сергей Ткачёв писал(а):.... Ясно, что процент вероятности очень маленький..,
жалко, что не получается. Сергей, можете мне скинуть на почту sergbash@yandex.ru а я выложу здесь для всехСергей Ткачёв писал(а):так же там бланк на перевод платы за анализ. Как их вывесить не знаю, у меня не получается).
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Ниже в трех постах брошюрка и инструкция Института цитологии и генетики Сиб. отд. РАН, от Ткачева С.
для сведения.
для сведения.
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Мне тоже объяснял академик об этом, правда по людям, думаю и по животным тоже..Сергей Ткачёв писал(а):Мнение у них на ПЛЛ отличается от точки зрения московских генетиков и генетиков СПетерб. В частности: если оба представителя в паре н/н, то полной гарантии, что всё остальное потомство будет н/н они не дают и считают, что в во втором, в третьем поколении возможен быть сбой
дураки собираются в кучу
-
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 13:35
- Откуда: Новосибирская обл.
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Таким образом получается, что формулировка: "ЧИСТЫЙ ПО РОДИТЕЛЯМ" ошибочна и требует проверки каждый раз для конкретной особи.Ирина_А писал(а):Мне тоже объяснял академик об этом, правда по людям, думаю и по животным тоже..Сергей Ткачёв писал(а):Мнение у них на ПЛЛ отличается от точки зрения московских генетиков и генетиков СПетерб. В частности: если оба представителя в паре н/н, то полной гарантии, что всё остальное потомство будет н/н они не дают и считают, что в во втором, в третьем поколении возможен быть сбой
- Ирина_А
- Пенсионер
- Сообщения: 11803
- Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
ну не знаю как для сук ,но кобелям обязательно, подтверждениеСергей Ткачёв писал(а):Таким образом получается, что формулировка: "ЧИСТЫЙ ПО РОДИТЕЛЯМ" ошибочна и требует проверки каждый раз для конкретной особи
дураки собираются в кучу
- jagd.ru
- Охотовед
- Сообщения: 1749
- Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Контактная информация:
Re: КАК СДАТЬ АНАЛИЗ НА PLL для НОТ
Ирина_А писал(а):Мне тоже объяснял академик об этом, правда по людям, думаю и по животным тоже..
Имхо, не совсем так. Пока приведены всего лишь мнения, высказанные в приватных беседах неким академиком и ст. н.с. (Юдиным и Атназаровым). Как и любая теория вопрос о мутациях и наследственности ADAMTS17 имеет общепринятое и мнение отдельных оппонентов. Не сомневаюсь в высокой квалификации ученого-генетика, к.б.н. Юдина Н.С., но заметьте: свое мнение он высказал частно в беседе с С.Ткачевым, а в официальной брошюре- рекламе(что в постах выше), подписанной им же, об этом ни слова. Напротив, признается и дается ссылка на известные Вам рекомендации по разведению cобак, пораженных PLL: Animal Health Trust.Сергей Ткачёв писал(а):Таким образом получается, что формулировка: "ЧИСТЫЙ ПО РОДИТЕЛЯМ" ошибочна и требует проверки каждый раз для конкретной особи
Кстати, ни в брошюре ни на сайте я не нашел, что Новосиб. Лаборатория по этим анализам имеет Международный сертификат ISAG (International Society of Animal Genetics), которым на первых своих страницах хвалятся питерский ЗООГЕН и московский ЦМД ВГНКИ. Был бы сертификат у Новосиба, думаю, тоже отсалютовали бы им.
Я всё это к тому, что не стоит ОДНОЗНАЧНО воспринимать чьи –то мнения, типа: кто-то с регалиями сказал, что в младенчестве все прививки вредны и все родители тут же отказались прививать детей от тб.