Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Все про выставки и выводки

Модераторы: Ловчиков, der fliegende

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6390
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 183 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Янычар » 23 июн 2015, 13:37

domanchuk-48
а в чем преимущество то? в том что эксперт не видит собак? кто на какую оценку тянет?



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 51 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Людмила » 23 июн 2015, 13:41

что там 2 часа делать? Это говорит о незнании анатомии собак видимо или еще о чем то но не о профессионализме.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

domanchuk-48
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:49
Откуда: Липецк

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение domanchuk-48 » 23 июн 2015, 13:45

Янычар писал(а):domanchuk-48
а в чем преимущество то? в том что эксперт не видит собак? кто на какую оценку тянет?
Хорошо, специально засеку время в Туле потом отвечу.


Охота без собаки как свадьба без музыки.

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6390
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 183 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Янычар » 23 июн 2015, 13:50

domanchuk-48
да ради интереса) нам всем будет это интересно)



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11924
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Ирина_А » 23 июн 2015, 14:41

мне рассказывали ,не буду писать.судья судила женщина и сказала собаководам ,пока не научитесь собак показывать, будете ходить :D :D :lol: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL: :ROFL:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение AZA » 23 июн 2015, 14:44

Людмила писал(а):что там 2 часа делать? Это говорит о незнании анатомии собак видимо или еще о чем то но не о профессионализме.
Да не, не видела, что б судили так долго. Судят быстро. Долго потом описывают и бонитировку считают.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение AZA » 23 июн 2015, 14:47

Ирина_А писал(а):мне рассказывали ,не буду писать.судья судила женщина и сказала собаководам ,пока не научитесь собак показывать, будете ходить :D :D :lol: :lol: :lol: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
А на выставках РКФ не слышали, как гоняют по 30 минут бегом с собаками? Обоснование - собака должна быть выносливой (судили не ягдов, служебников)!
Это не судейство, а издевательство просто над людьми.
Особенно здорово, когда на улице жара, а они заставляют бегать и бегать...Собаки то пробегут, а вот владельцы?????



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11924
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Ирина_А » 23 июн 2015, 14:53

AZA писал(а):А на выставках РКФ не слышали, как гоняют по 30 минут бегом с собаками
сколько выставляла ,такого не было и им по времени ,не выгодно людей гонять, другие породы поджимают. :D :D :D :lol: :lol:


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6390
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 183 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Янычар » 23 июн 2015, 14:55

AZA
угу одного в свое время такого служебника дисквалифицировали. за то что в рабочем классе у служебников развлекался тем что, заставлял собак бегать без ринговки рядом с хэндлером, ну все до поры времени, пока в Молдавии ринг ротваков в служебном классе не передрался)



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6390
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 183 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Янычар » 23 июн 2015, 14:58

Ирина_А
тут вы правы, ну а под некоторых экспертов просто выходишь в ринг и сразу дают титул, спрашиваешь бегать надо? а зачем вы и так соответствуете стандарту ) не буду ФИО называть)



Аватара пользователя
Людмила
Охотовед
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:37
Откуда: Россия, Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 51 раз
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Людмила » 23 июн 2015, 15:25

ну это лучше чем когда глупые вопросы задают. например отсудили жш суку ягда Флейту, потом я Легенду на стол поставила эксперт спросила зачем я подстригла собаку шерсть жесткая но короткая. а ничего типа шерсти у ягда 2. или когда другой эксперт решиа блеснуть грамотностью и сказала что титул суке не даст потому что она мелкая и не удержит барсука. а ничего что в ест норе ни один ягд нормального барсука долго хваткой не удержит, а по иск норе она неоднократный полевой чемпион. так что это на кого нарвешься.


мои собаки на сайте http://tirandog.ru/category/news/

Аватара пользователя
S_B
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 10:57
Откуда: Моршанск

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение S_B » 23 июн 2015, 16:11

Янычар писал(а):domanchuk-48
то что эксперты рорса не могут выбрать в ринге из 30 собак нормальную и лучшую за полчаса? и судят их по 2 часа? а потом еще и бонитировку считают минут 50
Вопрос времени он конечно интересный, но давайте представим абстрактно ринг 30 собак, кобели, младшая группа. Хорошо когда собаки готовы к выставке, социализированы, "воспитаны", но такое бывает к сожалению не всегда, а чаще в ринге собака не даёт осмотреть зубы, начинает истерить, при замерах высоты в холке, кто-то припадает и "расставляет" ноги в стороны, кто-то падает на бок, кто-то пытается ухватить за руку при замерах объёма груди, можно конечно просто отправить владельца, НО собака-то не виновата, что её не приучили, а цель выставки всё-таки полноценный, а не скомканный осмотр. Ну вот 30 собак по 3 минуты на каждую уже 90 минут. В движении так же нужно осмотреть собак, характер движения, конечности, манеру нести хвост, кто-то будет два круга его "жать", а при пробежке будет красавцем.
Так что 30 собак раскидать за пол-часа можно если один красавец, второй похуже, а третий урод, а потом на форуме читать, что эксперты РОРС, едва глянули зубы собаке, дали всем отлично и нех....делать на выставке РОРС, пойдём на "фирмача", тот аж гипнотизирует собак на столе и волоски считает, когда семенники проверяет.



Аватара пользователя
Ашер
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 11:27
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Ашер » 23 июн 2015, 16:55

В точку. Я так понимаю, народ весело стебёт Нижегородскую выставку и экспертов на ней судивших. Только вот как то забыли, что это не националка и даже не всероссийская выставка, а областная. Собачек выставляли в основном мужики, а они от гламурного хендлинга ой как далеки и собаки у них такие же не тусовочные. Хорошо, что пришли, что показали собачек. И экспертам респект, что сделали всё, чтобы собаки получили реальную экспертизу, а не судили быстрей-быстрей, для галочки. Я понимаю, обгаживать проще всего. Кстати в других охотничьих породах с умением показывать собак тоже не ах. Однако ни участников, ни экспертов не обсирают, все всё понимают.



Жулик
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:10
Откуда: ТУЛА
Поблагодарили: 11 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Жулик » 23 июн 2015, 22:12

Друзья -охотничья выставка это прежде всего общение: по простому , по мужски, может где то даже чуть чуть грубовато- ну нету этого на ваших РКФ выставках. Один гламур. Так что кому по душе приезжайте к нам. Уха , шурпа - ну какая РКФ выставка. да не о чём.



партизан
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 19:02
Откуда: калуга

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение партизан » 23 июн 2015, 23:18

Жулик писал(а): Уха , шурпа - ну какая РКФ выставка. да не о чём.
А конкурс "свистунов" будет???



Аватара пользователя
Янычар
Председатель
Сообщения: 6390
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 14:33
znak: Телец
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 183 раза
Пол:
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Янычар » 24 июн 2015, 01:38

S_B
а зачем вообще такую собаку осматривать? по моему это порок психки уже? не находите? сразу напрашивается дисквал не? и если собака не стоит в ринге то это проблемы владельца, есть понятие собака не готова к выставке, пару раз владелец собаки получит до свидание. на третью придет подготовленный, не конечно можно возиться с ними и дальше, но смысл это поощрять? почему за бугром охотничьи собаки могут ходить рядом и знают команды? а у нас половина охотников даже элементарно ко мне научить не могут) да и опять возвращаясь к плюшкам, почему то охотники едут своих сук вязать к рфским кобелям которые выставлялись на ркф выставках и имеют титулы типа чр, чрк и т.д., да и как то на элиту всем в последнее время наплевать) это из практики... а честно на нижегородскую выставку не наезжал, я чисто по всероссийским выставкам сужу, присутствовал на рингах просто, и наблюдал экспертизу, именно долго не могли выбрать и расставить собак, хотя там сразу видно у кого хорь у кого отлично. не буду фио экспертов говорить, но честно многие просто не видят собак и не ассоциируют со стандартом...



Аватара пользователя
Ирина_А
Пенсионер
Сообщения: 11924
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 17:50
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Ирина_А » 24 июн 2015, 05:50

Жулик писал(а):Друзья -охотничья выставка это прежде всего общение: по простому , по мужски, может где то даже чуть чуть грубовато- ну нету этого на ваших РКФ выставках
общение приятно, но оно должно подкреплено хорошим настроением, а настроение экспертиза, если твоя собака проигрывает впереди идущей собаки, ты должен понять почему, а не потому ,что так судье хочется ,сейчас век другой, чтоб жалеть убогих не культурных собаководов, хотят хороших собак ,а руки приложить не хотят, потом пишут, что ненормальные собаки злобные, а чем ей нормальной быть ,если собака на себя работает ,и нет связи положенной с хозяином., сейчас у всех компьютер, задай вопрос ,что делать с той или иной проблемой и читай,как выставлять собак надо на выставке, смотри ,выбирай ,что удобно :evil:
Выставка, серьёзное должно всегда быть мероприятие, это здоровья собаки, для этого создавали экстерьер и каждой породы особенности только вид ,всё остальное одинаково, это дыхание с хорошо развитой и достаточно опущенной грудной клеткой, толчок задними конечностями и достаточно широко поставленными ,хорошо выделенными углами и при стойке хорошо от кидающими назад, это крепкая надежная прямая спина, высоко посаженный хвост, хорошо развитая холка ,она дает устойчивость при хватки передним ногам, это крепкий щипец, с хорошо выраженным подбородком ,чтоб не была так легко как у лисицы ломаться, выставка -это отбор для разведения и к ней нужно относиться серьёзно ,если мы хотим хороших собак разводить.
Изображение
это моя фокса 6месяцев


дураки собираются в кучу

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение AZA » 24 июн 2015, 08:13

Янычар писал(а): а зачем вообще такую собаку осматривать? по моему это порок психки уже? не находите? сразу напрашивается дисквал не?
Да нет, порок психики тут не при чем:) Банальное отсутствие воспитания и подготовки к рингу. Достали из вольера, повели на выставку. Если собаку никто не учил показывать зубы, то с чего бы ей их показывать? :) Если никто не учил ходить спокойно рядом у ноги, то не будет ягд сам по себе так ходить.
Если всех ягдов дисквалить за невоспитанность в ринге, то разводить не кого будет. Охотничьи выставки прежде всего предназначены для владельцев-охотников, и не являются состязанием хендлеров в ринге.
Этим и отличается племенное мероприятие от шоу-выставок. На шоу (РКФ) легко выиграет собака более кривенькая и с бОльшим количеством недостатков, но отлично отрингованная, у более породной, но не подготовленной к показу(не даром же все больше и больше собак на выставках РКФ показывают хендлеры, а не владельцы, потому что хендлер знает, как скрыть недостатки собаки, чтоб эксперт не заметил). А на охотничьих стараются все таки разглядеть саму собаку, не взирая на то, что хозяин не озаботился ринговой подготовкой. Плюс туда приходят собаки как правило такие, какие они есть на самом деле. И главное - те самые, как правило, собаки. На РКФ намного больше подлогов как самих собак, так и манипуляций с собаками, т.к. там спецов по этому намного больше.
и если собака не стоит в ринге то это проблемы владельца, есть понятие собака не готова к выставке, пару раз владелец собаки получит до свидание. на третью придет подготовленный
А на третью простой хозяин-охотник вообще не придет, а повяжет свою суку с любым соседским ягдом без доков и все....
почему за бугром охотничьи собаки могут ходить рядом и знают команды?
За бугром усе немного иначе. Тока за бугром не владельцы - гении дрессировки, а либо собаку отдают на воспитание, либо часто берут уже подрощенную и воспитанную, либо вообще не вяжут своих собак и не ходят по выставкам.
Наиболее распространено - отдавать на дрессировку специалистам. Но это - везде не дешевое удовольствие. За бугром, с их зарплатами, они себе позволить могут. А вы себе позволите отдать на дрессировку собаку 150 тыс например?
И вообще, охота за бугром в большинстве стран - удовольствие для богатых, а не для бедных. У нас же в стране для многих - охота - единственная возможность поесть мяса не раз в месяц, а тогда, когда хочется.
а у нас половина охотников даже элементарно ко мне научить не могут)
Ну почему только охотники? Подавляющее большинство владельцев ЛЮБЫХ пород не могут самостоятельно обучить собаку не только "ко мне", но и вообще ничему!!! Т.е. познакомить с командой могут, а добиться выполнения - нет. А ягд - в дрессировке не самая простая порода:)
да и опять возвращаясь к плюшкам, почему то охотники едут своих сук вязать к рфским кобелям которые выставлялись на ркф выставках и имеют титулы типа чр, чрк и т.д.,
Охотники едут вязать к разным кобелям. Но прежде всего к тем, кто показал себя по рабочим качествам. И нравится экстерьерно( а вкусы у всех разные:)). А имеет ли он при этом титулы по красоте - это уже вторично. А чаще всего именно охотники едут к тому кобелю, который ближе и который работает. Охотник-владелец и заводчик - совсем не одно и то же. Разные у них критерии и разные взгляды. Хотя, может как раз для охотника титул ЧР - кажется о-о-о какой ценный. А для заводчика он ни о чем, потому что заводчик знает, как получают этот титул, особенно малочисленные в ринге породы. Как говориться: не бывает собак с недостатками, бывает мало денег у владельца на выставки(с).

да и как то на элиту всем в последнее время наплевать) это из практики... а честно на нижегородскую выставку не наезжал, я чисто по всероссийским выставкам сужу, присутствовал на рингах просто, и наблюдал экспертизу, именно долго не могли выбрать и расставить собак, хотя там сразу видно у кого хорь у кого отлично. не буду фио экспертов говорить, но честно многие просто не видят собак и не ассоциируют со стандартом...
Так если долго выбирают, то это не всегда говорит о том, что стандарта не знают:) Когда стандарта не знают, выбирают как раз очень быстро, чего там выбирать то, не зная? По общему впечатлению выбрал, да по поведению в ринге, да и все.
На РКФ выставках тоже со стороны хорошо видно, кто оч.хор, а кого вообще надо из ринга попросить за несоответствие породе...
Ан нет, того, кого попросить бы....становится ЛПП.
(если что, я в данный момент не о ягдах, а о экспертизе на выставках РКФ в целом).
Не даром есть на всех крупных форумах темки об эспертах. Под кого ходить надо, а под кого - не стоит. Кто судит честно и по собаке, а кто - по лицам хендлеров. Кто породу знает, а кто в ней вообще не разбирается. Кто зубки до гланд проверяет, а кто вообще в рот не смотрит и под кого можно выставить неполнозубую собаку и получить титул.

И слава богу, охотникам вроде еще в голову не приходит вшивать кобелям яйца , ставить брекеты, исправляя прикус и красить собак, как это делают ради титулов на выставках РКФ.
Последний раз редактировалось AZA 24 июн 2015, 08:42, всего редактировалось 3 раза.



Аватара пользователя
nataliy-jagd
Охотовед
Сообщения: 1750
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:29
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение nataliy-jagd » 24 июн 2015, 08:32

AZA писал(а): А ягд - в дрессировке не самая простая порода:)
Да ладно вам,если с собакой заниматься все будет в шоколаде и не важно какой она породы


Лучшая охота-это охота с охотничьей собакой.

Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение AZA » 24 июн 2015, 09:09

nataliy-jagd писал(а):
AZA писал(а): А ягд - в дрессировке не самая простая порода:)
Да ладно вам,если с собакой заниматься все будет в шоколаде и не важно какой она породы
Я не сказала, что ягд - не дрессируем. Но далеко не самая простая в дрессировке собака.
И человеку без какого-либо опыта дрессировки самому отдрессировать ягда будет ой как не просто.
(если что, это ИМХО, основанное на личном опыте работы с клиентскими собаками совершенно разных пород, а у каждого дрессировщика фаворитный список может быть разным, но в моем списке ягды по легкости обучения - далеко не в лидерах:))
Научить собаку знать команду - не равно добиться ее исполнения в любых условиях и при любых раздражителях. А собака считается отдрессированной только тогда, когда она работает именно так - в любых условиях, при любых раздражителях команда хозяина будет выполнена. Предпочтительно - с первого раза. Повторы команды - недостатки дрессировки, собака не доработана.

Ягд хорошо понимает команды, быстро их разучивает, навыки вырабатываются быстро. Но у породы проблема с безоговорочным выполнением полученных навыков. И связаны они именно с породными особенностями, психики в том числе. И этим они трудны в дрессировке. Процессы возбуждения у них преобладают над процессами торможения. И это необходимо для работы, но создает определенные трудности для дрессировки.
А так, при желании и зайца можно научить курить:). Но усилий потратить много придется:))) Не все владельцы на это готовы.


Ну и второй вопрос - а надо ли это хозяину собаки? Зачастую это заводчик дергает владельца, чтоб он поехал выставил собаку, получил диплом, чтоб собака заводчика могла получить элиту, это заводчику нужны классные потомки. А владельцу ничего этого и даром не надо! Но иногда он уступает заводчику и выставляется. Но он что, для этого еще должен дрессурой озаботиться? Если его устраивает поведение собаки в быту, то зачем ему это надо?

Да то же самое на РКФ выставках. Многие хотят, чтобы потомки выставлялись, прославляли своих родителей. Но хозяевам это надо? Если надо - то извините, для шоу ягдов не берут, другие породы предпочитают.
Вот и ходят год от года или одни и те же собаки или разные собаки одних и тех же заводчиков. А других то собак на выставках и нет. Или, второй вариант - заводчик сам занимается с потомками ринговой дрессурой, сам, за свои деньги ее выставляет. Ну это уже совсем такие маньяки:))))



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Тики » 24 июн 2015, 09:36

AZA писал(а):Этим и отличается племенное мероприятие от шоу-выставок. На шоу (РКФ) легко выиграет собака более кривенькая и с бОльшим количеством недостатков, но отлично отрингованная, у более породной, но не подготовленной к показу(не даром же все больше и больше собак на выставках РКФ показывают хендлеры, а не владельцы, потому что хендлер знает, как скрыть недостатки собаки, чтоб эксперт не заметил).
Не, ну конечно. НИКОГДА никакой хендлер не сможет скрыть явные недостатки. А собаку с отличным экстерьером как ни поставь, ее КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ эксперт ВСЕГДА оценивает достойно. А нанимают хендлеров по той простой причине, что частенько выигрывает не собака, а ЛИЦО хендлера. И не просто так ГРАМОТНЫЙ эксперт тех же такс смотрит на рыси, а не в вылепленной руками хендлера стойке)))))
AZA писал(а):На РКФ намного больше подлогов как самих собак, так и манипуляций с собаками, т.к. там спецов по этому намного больше.
Откуда "дровишки"? Неужели делятся с вами "спецы"?))))
AZA писал(а):не даром же все больше и больше собак на выставках РКФ показывают хендлеры,
Нет, совсем не ДАРОМ, нанять известного хендлера - дорогое удовольствие)))
AZA писал(а):Наиболее распространено - отдавать на дрессировку специалистам. Но это - везде не дешевое удовольствие. За бугром, с их зарплатами, они себе позволить могут. А вы себе позволите отдать на дрессировку собаку 150 тыс например?
Откуда в вашем мозгУ всегда возникают какие-то громадные цифры?
AZA писал(а):А ягд - в дрессировке не самая простая порода:)
Снова здорово! Да НОРМАЛЬНАЯ собака - ягд, которую легко может выставить любой человек, начиная с хендлера, с Хапаевой, например, выставлявшей практически всех собак Н.Годованик, и заканчивая просто знакомой хозяйки, как это было с Дохой ИЯ на Евразии.
AZA писал(а):Не даром есть на всех крупных форумах темки об эспертах. Под кого ходить надо, а под кого - не стоит. Кто судит честно и по собаке, а кто - по лицам хендлеров. Кто породу знает, а кто в ней вообще не разбирается. Кто зубки до гланд проверяет, а кто вообще в рот не смотрит и под кого можно выставить неполнозубую собаку и получить титул.
Вопрос возникает сам собой, насколько долго вы тусите по ВОСам и насколько хорошо знаете корпус РОРСовских экспертов.
AZA писал(а): это ИМХО, основанное на личном опыте работы с клиентскими собаками совершенно разных пород, а у каждого дрессировщика фаворитный список может быть разным, но в моем списке ягды по легкости обучения - далеко не в лидерах:))
А плохому танцору всегда мешают.. Черт, у вас их нет))))))



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Тики » 24 июн 2015, 09:48

AZA писал(а):Так если долго выбирают, то это не всегда говорит о том, что стандарта не знают:) Когда стандарта не знают, выбирают как раз очень быстро, чего там выбирать то, не зная? По общему впечатлению выбрал, да по поведению в ринге, да и все.
За моими плечами больше трех десятков ВОСов, я выставляла своих собак практически под всех норников с высшими категориями. Квалифицированных среди них - единицы.



Аватара пользователя
AZA
Охотовед
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 12:01
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение AZA » 24 июн 2015, 09:57

У каждого своя правда. И кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик:)

Еще раз скажу - кому не нравятся выставки РОРС - ну не ходите туда, делов то! Вас чего, под дулом автомата туда идти заставляют?
Зачем пытаться что-то изменить под себя, возможно ухудшив?

Кому они интересны - тот ходит. Кому интересны выставки РКФ - тот ходит на них. А кому вообще ничего не интересно - никуда не ходит!

О чем спор то вообще?
Выбор то слава богу, есть и каждый волен ходить туда, куда ему нравится. Демократия к нас, товарищи. 8)



Аватара пользователя
jagd.ru
Охотовед
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение jagd.ru » 24 июн 2015, 10:32

AZA писал(а):А зачем? Чем он радикально отличается от стандарта FCI? Именно - радикально?
Да, Алла, вы правы, радикально они не отличаются. Отличаются комментарии к стандарту для экспертов. Известный всем пример с повернутым премоляром и др..
____________________
Никч писал(а):И еще скажите, пож, где моно прочитать сколько и за что дается баллов в бонитировке
Alex M. писал(а):А давайте вместе посчитаем баллы заработанные вашей собакой, покажите все заполненные страницы её РОРС документов
AZA писал(а):По поводу подсчета баллов бонитировки, в инете есть всё, найдите и подсчитайте.
Наверное не только мне интересный этот вопрос, чтоб не засорять данную тему Всеросс выставки, напишу-ка я в другой



Zmeelov1
Чайник
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 09:46

Re: Первая Всероссийская выставка ягдтерьеров и фокстерьеров

Сообщение Zmeelov1 » 25 июн 2015, 03:45

AZA писал(а):
Янычар писал(а): а зачем вообще такую собаку осматривать? по моему это порок психки уже? не находите? сразу напрашивается дисквал не?
Да нет, порок психики тут не при чем:) Банальное отсутствие воспитания и подготовки к рингу. Достали из вольера, повели на выставку. Если собаку никто не учил показывать зубы, то с чего бы ей их показывать? :) Если никто не учил ходить спокойно рядом у ноги, то не будет ягд сам по себе так ходить.
Если всех ягдов дисквалить за невоспитанность в ринге, то разводить не кого будет. Охотничьи выставки прежде всего предназначены для владельцев-охотников, и не являются состязанием хендлеров в ринге.
Этим и отличается племенное мероприятие от шоу-выставок. На шоу (РКФ) легко выиграет собака более кривенькая и с бОльшим количеством недостатков, но отлично отрингованная, у более породной, но не подготовленной к показу(не даром же все больше и больше собак на выставках РКФ показывают хендлеры, а не владельцы, потому что хендлер знает, как скрыть недостатки собаки, чтоб эксперт не заметил). А на охотничьих стараются все таки разглядеть саму собаку, не взирая на то, что хозяин не озаботился ринговой подготовкой. Плюс туда приходят собаки как правило такие, какие они есть на самом деле. И главное - те самые, как правило, собаки. На РКФ намного больше подлогов как самих собак, так и манипуляций с собаками, т.к. там спецов по этому намного больше.
и если собака не стоит в ринге то это проблемы владельца, есть понятие собака не готова к выставке, пару раз владелец собаки получит до свидание. на третью придет подготовленный
А на третью простой хозяин-охотник вообще не придет, а повяжет свою суку с любым соседским ягдом без доков и все....
почему за бугром охотничьи собаки могут ходить рядом и знают команды?
За бугром усе немного иначе. Тока за бугром не владельцы - гении дрессировки, а либо собаку отдают на воспитание, либо часто берут уже подрощенную и воспитанную, либо вообще не вяжут своих собак и не ходят по выставкам.
Наиболее распространено - отдавать на дрессировку специалистам. Но это - везде не дешевое удовольствие. За бугром, с их зарплатами, они себе позволить могут. А вы себе позволите отдать на дрессировку собаку 150 тыс например?
И вообще, охота за бугром в большинстве стран - удовольствие для богатых, а не для бедных. У нас же в стране для многих - охота - единственная возможность поесть мяса не раз в месяц, а тогда, когда хочется.
а у нас половина охотников даже элементарно ко мне научить не могут)
Ну почему только охотники? Подавляющее большинство владельцев ЛЮБЫХ пород не могут самостоятельно обучить собаку не только "ко мне", но и вообще ничему!!! Т.е. познакомить с командой могут, а добиться выполнения - нет. А ягд - в дрессировке не самая простая порода:)
да и опять возвращаясь к плюшкам, почему то охотники едут своих сук вязать к рфским кобелям которые выставлялись на ркф выставках и имеют титулы типа чр, чрк и т.д.,
Охотники едут вязать к разным кобелям. Но прежде всего к тем, кто показал себя по рабочим качествам. И нравится экстерьерно( а вкусы у всех разные:)). А имеет ли он при этом титулы по красоте - это уже вторично. А чаще всего именно охотники едут к тому кобелю, который ближе и который работает. Охотник-владелец и заводчик - совсем не одно и то же. Разные у них критерии и разные взгляды. Хотя, может как раз для охотника титул ЧР - кажется о-о-о какой ценный. А для заводчика он ни о чем, потому что заводчик знает, как получают этот титул, особенно малочисленные в ринге породы. Как говориться: не бывает собак с недостатками, бывает мало денег у владельца на выставки(с).

да и как то на элиту всем в последнее время наплевать) это из практики... а честно на нижегородскую выставку не наезжал, я чисто по всероссийским выставкам сужу, присутствовал на рингах просто, и наблюдал экспертизу, именно долго не могли выбрать и расставить собак, хотя там сразу видно у кого хорь у кого отлично. не буду фио экспертов говорить, но честно многие просто не видят собак и не ассоциируют со стандартом...
Так если долго выбирают, то это не всегда говорит о том, что стандарта не знают:) Когда стандарта не знают, выбирают как раз очень быстро, чего там выбирать то, не зная? По общему впечатлению выбрал, да по поведению в ринге, да и все.
На РКФ выставках тоже со стороны хорошо видно, кто оч.хор, а кого вообще надо из ринга попросить за несоответствие породе...
Ан нет, того, кого попросить бы....становится ЛПП.
(если что, я в данный момент не о ягдах, а о экспертизе на выставках РКФ в целом).
Не даром есть на всех крупных форумах темки об эспертах. Под кого ходить надо, а под кого - не стоит. Кто судит честно и по собаке, а кто - по лицам хендлеров. Кто породу знает, а кто в ней вообще не разбирается. Кто зубки до гланд проверяет, а кто вообще в рот не смотрит и под кого можно выставить неполнозубую собаку и получить титул.

И слава богу, охотникам вроде еще в голову не приходит вшивать кобелям яйца , ставить брекеты, исправляя прикус и красить собак, как это делают ради титулов на выставках РКФ.
:good:



Ответить

Вернуться в «Выставки и выводки»