ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Все о Бордертерьере
<img src="http://forumimage.ru/uploads/20090503/1 ... 123021.jpg">
Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 05 май 2014, 19:36

Чистяков Алексей, флудом обозначили и высказывание уважаемого норниками черноземья "Не просто Ивана". Хотя он выразил свою точку зрения, не оскорбив никого, а напротив поздравив всех призеров, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
El padre de Makar
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 16:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение El padre de Makar » 05 май 2014, 19:59

Ловчиков писал(а):Dzozefinka, контакт,- это когда лиса и собака на радостях встречи целуются в засос. Как бы это выразиться понятнее, в экстазе они даже покусывают друг друга... Возможно такое у вас: лиса, нора, собака, не гав-гав, а ам-ам?
Бекер полезла в гугл выяснять, как у лягушатников обстоят дела с контактом.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 05 май 2014, 21:01

El padre de Makar, всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального. :lol:


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Galla
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 16:36

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Galla » 06 май 2014, 09:12

наши терьеры наверно офигеют если им ам-ам не дадут. ваще не поймут нафига в нору идти



Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 14:40

Ловчиков писал(а):всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального.
Очень "смешно"... :bad:

А с контактом в Европе не все так плохо: 1) контакт на ИН разрешен в Словакии, 2) точно знаю, что в Германии и Финляндии контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть. 8)



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7870
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Тики » 06 май 2014, 15:02

Maxrus77 писал(а): 1) контакт на ИН разрешен в Словакии,
Максим, так во Франции тоже разрешен, по-моему, контакт, только под большим секретом. По крайней мере, восьмерочные правила Интербау - французская копия. Если Вам интересно, могу уточнить у Эллы Ермаковой. В написании второй книги М.А.Муромцевой Элла принимала непосредственное участие в главе об норах-испытаниях во Франции. Ей принадлежал Жазон де ля Фюи, да и сейчас - кобель из того же питомника.



Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 15:50

Ирина Анатольевна, если не сложно, узнайте, пжст. Думаю, интересно не только мне.

Очень надеюсь, что нынешний питомец радует г-же Ермакову не меньше, чем радовал Жазон.

ПСы. Если пост "не по теме", прошу модераторов перенести, но не удалять.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 16:30

Maxrus77 писал(а):
Ловчиков писал(а):всякий контакт в Европе запрещен, кроме гомосексуального.
Очень "смешно"... :bad:

А с контактом в Европе не все так плохо: 1) контакт на ИН разрешен в Словакии, 2) точно знаю, что в Германии и Финляндии контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть. 8)
Особенно мне понравились 2-й и 3-й пункты. Сразу видно, что писал "ОПЫТНЫЙ ОХОТНИК"! :lol: :lol: :lol:
Максим, а разве можно запретить контакт на испытаниях в Е-норе и на охоте?????????????????????????????????????????????????????????? :ROFL:


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Unique
Начинающий охотник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:31
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Unique » 06 май 2014, 16:41

Maxrus77 писал(а): контакт разрешен при испытаниях на ЕН, 3) и на охоте там контакт есть. 8)
Хотелось бы понять, как можно не допустить контакта в ЕН...
Кстати, во Франции контакт точно разрешен, я там не так давно была на состязаниях на норе президента клуба такс. Нора-восьмерка, контакт 100% есть.
И в Финляндии контакт на ИН норе есть, собаки работают без шиберов. Просто стараются не допускать хватки, но и хватки тоже бывают - видела!



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 16:51

Unique, то есть, в Финляндии контакт на испытаниях есть, но хватки не допускают? Правильно я понимаю?


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Unique
Начинающий охотник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:31
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Unique » 06 май 2014, 16:59

Ловчиков, именно так. Конструкция норы такова, что перед котлом с лисой имеется значительное сужение (только не с боков, а сверху), собака в любом случае замедляется. Эксперт стоит над норой с шибером в руках. И если он видит, что собака идет на хватку, он старается перекрыть котел. Но не всегда успевает. А если, скажем, лиса делает выпад, собака не успевает схватить или лиса ранит собаку или.. ну мало ли всяко может быть - эксперт стоит и ждет, что будет делать собака. Если отходит и не пытается хватать - работа продолжается, а бывает, что только раззадорится и идет навстречу лисе с намерением ... тогда нора перекрывается. (Моему так сделали, он полез сразу брать, но лиса выскочила и малясь вломила по носу, он отскочил, но через пару секунд подумал и попер лисе навстречу с воплями, тут уж эксперт ждать не стал). И на моих глазах, кстати, бордер-терьер, так взял с налету, что отжимали ну очень долго...



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 17:11

Unique, спасибо.
Но я считаю, что ваши правила проверки рабочих качеств - совсем не проверка рабочих качеств. У нас пока проверяют собак так, как проверяли их в Европе лет двадцать назад.
Так что, правила состязаний на норе по Российским правилам, уверен пока единственные, по которым можно сделать более-менее полную оценку рабочих качеств в сравнении.
А у вас это так,.. баловство.(Не обижайтесь пожалуйста!).


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 17:27

Ловчиков, Unique Можно запретить сами испытания в ЕН и саму норную охоту.

И если контакт нужен для проверки рабочих качеств, такая ли уж большая разница, проверять собаку на охоте или в ИН?

У нас же бытует мнение, что нужно выявлять самых злобных путем сравнения, т.е. максимально быстро берущих зверя, чтобы именно этих собак использовать в племенной работе, потому что злобные собаки дают более злобных потомков. Спрашивал у нескольких заводчиков, подтверждено ли это мнение статистикой, но мне так никто не подсказал, где эту статистику найти. А если статистики нет, то это (про отбор в племя только злобных) одно из мнений.

Как и признание хватки высшим проявлением злобы (в норе). Есть и другие мнения.
Последний раз редактировалось Maxrus77 06 май 2014, 23:01, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7870
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Тики » 06 май 2014, 17:59

Maxrus77 писал(а): нужно выявлять самых злобных путем сравнения, т.е. максимально быстро берущих зверя, чтобы именно этих собак использовать в племенной работе, потому что злобные собаки дают более злобных потомков.
Не совсем так, просто если постоянно вязать троешников, злоба практически сойдет на нет. За счет "хапальщиков" уровень злобы поддерживается, или должен поддерживаться, хоть как-то.
Maxrus77 писал(а):Ирина Анатольевна, если не сложно, узнайте, пжст.
Хорошо, я поговорю с Эллой.
Maxrus77 писал(а):Очень надеюсь, что нынешний питомец радует г-же Ермакову не меньше, чем радовал Жазон.
А то ж, Элла с ним и на "Атаман" ездила, но ей зверя очень жалко. :D



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 18:33

.Maxrus77 писал(а):
..потому что злобные собаки дают более злобных потомков. Спрашивал у нескольких заводчиков, подтверждено ли это мнение статистикой, но мне так никто не подсказал,
Вы спрашивали, определенно, не у заводчиков рабочих собак! 8)


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 19:19

Ловчиков Так хоть Вы, Александр Александрович, подскажите, где можно найти эту самую статистику. И, если знаете, посоветуйте, к кому обратиться. Буду очень признателен.



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 19:33

Maxrus77, смотрите отчеты с состязаний, присутствуйте на состязаниях и испытаниях, читайте оценки рабочих качеств в родухах, смотрите потомков от производителей в работе , это и есть статистика...


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 19:57

Тики Спасибо за уточнение!

Ловчиков Понял. В любом случае, спасибо за совет!



Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7870
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Тики » 06 май 2014, 20:22

Maxrus77 писал(а):где можно найти эту самую статистику.
Нет никакой статистики и ни у кого. Про такс Вы, Максим, сами знаете ВСЕ. У НОТов я, например, знаю двух кобелей, которые дают очень сильных потомков. Результаты состязаний не дадут Вам ничего, потому как, чтобы делать выводы, надо знать точно все о звере и конкретно о работе той или иной собаки. И то, что написано в родословной, не всегда соответствует истине. Была жесткая такса, сука, у которой были дипломы по лосю, косуле, не то выдре, не то бобру, чемпионом всепородных состязаний она была по утке. Так-то вот. А для чего Вам нужна эта самая "статистика"?



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 20:33

Тики писал(а):
Результаты состязаний не дадут Вам ничего
Ирина, дают. Дают если собака выставляется под разными судьями, на разных норах и самое главное длительно, а не единожды.
А какая по злобе лиса, собаке по барабану. Если эта собака - рабочая!


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Maxrus77
Браконьер
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:13
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Maxrus77 » 06 май 2014, 20:39

Тики писал(а): для чего Вам нужна эта самая "статистика"?
Была бы статистика (а не "статистика"), можно было бы (более или менее объективно) обсуждать, значимость/влияние рабочих качеств родителей (не только злобы, но и других) на рабочие качества потомков. А без нее остаются только мнения, одни - более, другие - менее авторитетные.
Тики писал(а): Про такс Вы, Максим, сами знаете ВСЕ.
Нет, про жестиков знаю очень не много, про гладких значительно меньше, про длинношерстных - минимум: вижу работу практически одних и тех же собак.
Еще причина как раз в том, что нет той самой статистики, а самому увидеть работу всех заинтересовавших собак вряд ли получится (по крайней мере, у меня).



Аватара пользователя
Unique
Начинающий охотник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:31
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Unique » 06 май 2014, 20:42

Ловчиков писал(а):ваши правила проверки рабочих качеств
Стесняюсь спросить, какие "наши"? Мои что ли? Так я, вообще-то, в Москве постоянно проживаю. И собак чаще всего испытываю на российских станциях. Просто мне интересно попробовать их везде - поэтому я их ставила на норах во Франции, Финляндии, Латвии, Украины, Беларуси и по следу в Германии. Надеюсь, что еще поставлю... Не только в России...
Ловчиков писал(а):рабочих качеств в сравнении
В сравнении кого с кем? Такс с ягдами? Бордеров с фоксами? Смысл?
И к тому же, такса хорошо работающая в ИН - вошла, сгребла сразу за то, что попалось, далеко не всегда хорошо работает в ЕН. Да что объяснять всем известные истины...



Аватара пользователя
Ловчиков
Охотовед
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 12:52
Откуда: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Ловчиков » 06 май 2014, 21:05

Unique писалл(а)
В сравнении кого с кем? Такс с ягдами? Бордеров с фоксами? Смысл?
Смысл есть во всем. Иначе все ваши подвиги на норах - бессмыслица.
Человек вообще создан для соревнований. Мы пытаемся везде и всегда быть первыми. Будь то охота, спорт, работа или даже собаководство.
И пока мы соревнуемся во всех сферах, мы что-то улучшаем или изменяем. Иначе бы мы валялись где нибудь в загородках в грязи, чавкая парашей хрюкали и были бы довольны.
Unique, я вас , без злого умысла перепутал с девушкой из Финляндии, котурую тоже не хотел обидеть.


А состязания между породами нужны!!! Очень нужны! Так же, как соперничество между народами. Побеждая ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ!
Я вот считаю, что бордеры очень сильны, сильнее ягдов. А Вы что, хотите сказать, что таксы хуже? Так у вас все в руках...


Сочувствие достаётся даром, а зависть надо заслужить...

Аватара пользователя
Тики
Председатель
Сообщения: 7870
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:47
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Тики » 06 май 2014, 21:15

Maxrus77 писал(а):Нет, про жестиков знаю очень не много, про гладких значительно меньше, про длинношерстных - минимум: вижу работу практически одних и тех же собак.
Еще причина как раз в том, что нет той самой статистики, а самому увидеть работу всех заинтересовавших собак вряд ли получится (по крайней мере, у меня).
Что конкретно Вас интересует у жестких, гладких? Вы, кстати, на собственном опыте должны были понять, что частенько даже супер-дедушку можно свести на нет. У длинников всегда было очень мало сильных собак, я помню нескольких кобелей и одну суку, один кобель, кстати, из-под гладких.



Аватара пользователя
Unique
Начинающий охотник
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:31
Откуда: Москва

Re: ЧЕМПИОНАТ Бордеров САСТ + ЧК в Воронеже 26-27 апреля 2014 г.

Сообщение Unique » 06 май 2014, 22:04

Ловчиков ну... я, например, не вижу смысла в сравнении пород между собой именно на состязаниях. Они же разные, ну совсем разные! Созданы и выведены для разных целей. А мы их под одну гребенку, по одинаковым правилам. ИМХО, не верно.
А на тему соперничества... Я, наверное, несколько наелась им, участвуя в состязаниях с 1994 года. Если честно, поднадоело. Стало интереснее проверить работоспособность ... вернее, не совсем так - гибкость работоспособности собак в разных условиях, приспособляемость к разным условиям и правилам работы, я бы сказала гибкость ума собак, так что ли... Мне интересно наблюдать поведение и реакцию собаки когда она идет по кровяному следу, когда она идет в поиск в лесу (типа гон), когда она работает в ест. норе, а потом как меняется ее стиль работы в иск. норе. Когда она работает в иск. норах разных конфигураций, по разным правилам, в разных условиях. Мне стало интересно растить собак, работающих по разным видам, неожиданно для самой себя, оказалось, что подготовка по кровяному следу - это очень интересно! Не потому, что нора разонравилась, нет, но собака по-другому ведет себя, ей интересно идти по следу!!!! А мне интересно учиться вместе с собакой. Как-то так...
И насчет кто кого сильнее. Я не считаю, что такса сильнее ягда или бордер сильнее таксы и тд. Я считаю, что каждая порода сильна по-своему. Кстати, одно время я серьезно задумывалась над бордером... Но тут еще один жестик подвернулся... не устояла... :D



Ответить

Вернуться в «Бордертерьер»